Dmitrij Zacharczenko. Zniekształcone Realia I Substytucja Wartości

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-17 15:52

(D. S.-Damian Sinaisky, I - ankieter)

I: Historia z Dmitrijem Zacharczenką i łapówka w wysokości 8 miliardów rubli wzbudziła bardzo duży rezonans. Jego koledzy, jego bezpośredni zarząd bardzo żałują, że mu się to przydarzyło. Są w szoku. Bo to wszystko jest jakby za ich plecami i nikt nie podejrzewał, że dzieje się tam taka kryminalna historia. Jednocześnie mówią o nim bardzo dobrze i mówią, że nigdy nie reklamował swojego bogactwa, zaangażowania w duże pieniądze, że ubierał się skromnie, nie chwalił się samochodami ani akcesoriami. To znaczy, że był szanowany obywatel, jak powiedział w filmie Gaidai. Ale coś się stało i …

D. S.: Tak. I po raz kolejny publiczność jest zszokowana, oszołomiona, zaskoczona. Już tak naprawdę same liczby nie przerażają, nie szokują – po prostu nie mieszczą się w głowie normalnego człowieka. Miliard, drugi miliard. Tutaj pensja to 10 tysięcy, 20 tysięcy, no 60 tysięcy, a tam mówimy o setkach milionów, o miliardzie. Tak, nie około miliarda - oto już druga, trzecia, ósemka.

Q: Nie bez powodu dziennikarze "wymyślili" ekwiwalent - trzy walizki pieniędzy. W ten sposób jest o wiele łatwiej

D. S.: Tak. To jest w tak prymitywnej społeczności: „Ile to jest w kilogramach? Proszę, zważ mnie w kilogramach.” W rzeczywistości jest to nawyk, do którego nie można się przyzwyczaić. Świadome i nieświadome uczy się, że tak jest normą, z którą w żaden sposób nie możemy się znieść. Ale jeśli chodzi o samego pana pułkownika, to oczywiście żyje on w kilku psychologicznych rzeczywistościach. To tak samo, jak rozmawialiśmy o bogatych i biednych: bogaci żyją w innej rzeczywistości. Mają inny układ współrzędnych, różne wartości. Ich sposób myślenia polega na czymś innym, są w zupełnie innej rzeczywistości. Po prostu przez długi czas nie rozumieją wielu rzeczy.

W związku z tym ludzie w potrzebie nie rozumieją, jak można tak żyć. To znaczy, to jest nasze obecne rozwarstwienie społeczeństwa - przerażające, prawdopodobnie gwałtowniej niż w społeczeństwie niewolników. Kiedy wszyscy byli tacy sami - 200, 500 rubli pensja i nagle pojawiły się miliardy. Oczywiście jest to eksplozja, eksplozja psychologiczna. Oznacza to, że rozmawialiśmy o strachu, człowiek jest zgubiony, wszystko jest stracone. Poczucie rzeczywistości zostaje utracone - człowiek pogrąża się w swojej wyobrażonej rzeczywistości, rzeczywistości fantazji. I wydaje się, że to, co wydawało się nierealne lub bajeczne, staje się rzeczywistością psychiczną. A rzeczywistość psychiczna tych ludzi jest znacznie bardziej realna niż otaczająca, rzeczywista rzeczywistość. Bardzo często spotykam się z tym na terapii, w coachingu. Oznacza to, że człowiek żyje w wyobrażonej rzeczywistości, w swoich konstrukcjach i wierzy, że to jest rzeczywistość.

Powiedzmy to samo, jeśli mówimy o bogatych ludziach, George Soros jest znanym spekulantem. Możesz go nazywać jak chcesz, ale nie jest pozbawiony geniuszu, jak mówią. Obniżył funta szterlinga i otwarcie przemówił w wywiadzie dla dziennikarza: „To, co myślisz, że jest rzeczywistością, nie jest rzeczywistością”. I wie, co mówi. To znaczy, oto przecięcie wewnętrznej wyobrażonej rzeczywistości – moich wyobrażeń o świecie – i tego, czym ten świat naprawdę jest. Jest tu wiele sprzeczności.

W tym przypadku pan pułkownik i inni gubernatorzy, a także inni panowie malwersanci, jak można ich nazwać, bo wyciągnęli ręce do skarbu państwa, można ich też podzielić, prawdopodobnie: ten, kto kradnie pieniądze handlowe, jest jeden rzecz, a ten, kto kradnie ludziom pieniądze, jest prawdopodobnie inny. Oto Piotr Pierwszy, któremu udało się skazać na śmierć dwóch namiestników. Ale to było bardzo rzadkie. To znaczy, że w pewien sposób mamy tradycje. Gubernatorzy nie otrzymywali pensji i byli zadowoleni z petycji, co ludzie im przynoszą. Oczywiście było wielu gubernatorów o dobrych, pozytywnych cechach, wybitnych, ale były oczywiście cechy najbardziej obrzydliwe. A teraz też przetrwał.

To znaczy ta psychiczna rzeczywistość ludzi, którzy kradną, którzy stracili poczucie pieniędzy. Jak powiedział mi jeden z klientów, który był związany z gorzelnią: „Damianie, ja tam chodzę, mają pieniądze w workach gotówki. W biurze nawet nie wiedzą, ile mają pieniędzy, nawet się nie liczą”. To były czasy. Oczywiście ta pobłażliwość, kiedy prokurator można było policzyć - ile masz lat miesięcznie? Wszyscy byli na zasiłku. Każdy miał swoją rację. U gubernatora, u prokuratora, na czele policji. Mówiłem o tym cenniku. Oczywiście to pokolenie było 10-20 lat temu, to znaczy zostało uformowane z odpowiednimi wartościami psychologicznymi i moralnymi.

Dlatego spójrz, co robi ta złota młodzież! Jaki jest ich układ współrzędnych, system myślenia, system wartości. Te dzieci dorastają w atmosferze "dla ciebie - każdy kaprys". Maszyna do pisania? Jakim typem samochodu jesteś? Pozwól, że kupimy Ci prawdziwy samochód. Ferrari czy coś innego. Kraj? Jaki jest kraj? Pozwól, że kupimy Ci wycieczkę dookoła świata.

To znaczy atmosfera takiego narcyzmu, wszechmocy. Rodzice przecież sami byli spuchnięci z głodu, jak mówią w sowieckim dzieciństwie, a teraz są schwytani - oczywiście chcą stworzyć tę złotą klatkę. Możesz je znowu zrozumieć - psychologicznie. Tu umierałem z głodu, a wy będziecie pływać w złocie, w dosłownym tego słowa znaczeniu. Złote toalety, złote umywalki. To znaczy wszystko, co wydawało nam się absurdalne, najpodlejsze, śmieszne - to wszystko jest ucieleśnione, to wszystko jest ucieleśnione. Wszelkie fantazje z pozoru dziecinne, fantazje kojarzone ze złotem - w tak nędzny, prymitywny sposób zdają się realizować.

P: A w pewnym momencie ci ludzie mają satysfakcję? Postaw złotą toaletę i to wszystko, teraz możesz się zrelaksować?

D. S.: Gdzie jest - przecież sąsiad ma platynową toaletę. I jest ciągła konkurencja. Faktem jest, że nie możesz się tego nacieszyć. Oznacza to, że są to te podstawowe mechanizmy psychologiczne, których nigdy nie można zaspokoić. Będą bardziej ukryte. To znaczy ta potrzeba cieszenia się, to jest tak zwana zasada przyjemności. Od dzieciństwa przyświecały nam dwie zasady przyjemności – chcemy: Mamo, chcę; tato, chcę. Istnieje zasada realności naszych norm społecznych, która może nieco okiełznać tę zasadę przyjemności. Tak więc, jeśli dasz nam wolę, to wszystkie te nieświadome chwile zostały zrealizowane i prawdopodobnie będzie to coś strasznego, co się wydarzy. Nawiasem mówiąc, jest to dozwolone w poszczególnych rodzinach.

Teraz oczywiście po takim, względnie mówiąc, takim wstydzie, upokorzeniu dzieci, które zachowują się tak brzydko, dorośli, rodzice zaczynają rozumieć, że to jest po prostu brzydkie. To jest dokładnie ten sam plebeizm, to bydło, w dosłownym znaczeniu, zostało wyhodowane. To znaczy arystokracja i nasza szlachta nie w pieniądzach, ale w moralności, w wartościach. Nasi arystokraci, przedrewolucyjni, patrzyli na wieki w przyszłość. Wszystkie szpitale w Moskwie i Petersburgu zostały zbudowane dzięki datkom kupców i producentów. Nie było pieniędzy rządowych. Nie mówię o świątyniach, o kościołach itp. To znaczy, czym jest arystokracja. A kiedy ktoś mówi: kto nie ma miliarda - czy poszedłeś gdzieś dalej, czy coś innego, co to za arystokracja? I to staje się normą dla innych, którzy zaczynają od nich polegać.

I otrzymujesz odwrócone wartości. Wydawałoby się, że szlachetne pragnienia – chcę dobrze żyć, chcę żyć wygodnie, nie potrzebuję pieniędzy – zaczynają się wypaczać. A człowiek, wraz ze zniekształceniem stosunku do tych pieniędzy, wypacza swoje zasady moralne. I okazuje się, że przyjeżdża do mnie żona oligarchy, lat 50. Ale diagnozuję ludzi i widzę - jej wygląd wymarł. Pytam: „Czy coś ci się stało?” Mówi: „Tak. Jak rozumiesz?” - "Powiedz mi." A ona mówi: „O czym marzyłam jako dziecko – futra, dom, mieszkanie, jachty, wyjazdy za granicę – przez 50 lat nabyłam to wszystko. Mam więcej niż jedno futro, całą garderobę futer. Samochód, dom, zagranica - proszę, cokolwiek. Ale nie mam sensu w życiu”.

Albo wczoraj, dosłownie, klientka w Ameryce, kobieta biznesu, powiedziała tak: pamiętała, czego uczyła jej matka, pokazała przykład sąsiada, który kradnie i żyje bogato: „Tak powinnaś żyć, córko”. Czy rozumiesz? To znaczy, co było dobre, stało się złem. Czyli wartości, białe i czarne, zmieniły się miejsca i teraz mówią – to dobrze, ale to źle. Chociaż wszystko powinno być na odwrót. To znaczy ta iluzja, wyimaginowana rzeczywistość - stała się dla tych ludzi prawdziwą rzeczywistością.

P: Czy stali się szczęśliwi?

D. S.: Szczęśliwy - nie. Nie byli szczęśliwi. Co więcej, najbardziej ekstremalną opcją jest uzależnienie od narkotyków, alkoholu. To jest wewnętrzny rdzeń, koncepcja celu, jest kładziona od urodzenia. To jest sens życia - zostawić coś za sobą.

P: Cel kradzieży jest przerażający

DS: Tak to powiedzieć… Sami, którzy kradną, rozumieją, że nie ma odwagi. A jednak wracając do panów pułkowników: oni też mają taką pasję - to jest psychologiczne, to też jest ułożone od dzieciństwa - gra. To znaczy stosunek do życia jako gry. A im bardziej ryzykowna gra, tym bardziej uzależnia. Czyli znowu zniekształcone, odwrócone wartości. Wydawałoby się, że osoba tak śmiała i odważna może dokonać jakiegoś wyczynu, ale swoje talenty poświęca na popełnienie tej zbrodni i pokazanie „jaki jestem fajny”. Tutaj on ma milion, a ja mam miliard.

P: Mam takie pytanie. Ludzie, którzy mają niezliczone stany, ich stosunek do przyjaźni, miłości, oddania, wierności - czy to się jakoś zmienia wraz z tym? Czy mogą jakoś zachować to samo? Na przykład przyjaciel z dzieciństwa i nic, że jest niższej rangi, ale spotykamy się tam razem, pijemy. Żona jedyna na całe życie i nigdy jej nie zdradzi, nie odejdę. Czy też poddaje się temu zniekształceniu?

D. S.: Dewaluacja. Tak, dewaluacja. Tak, po prostu świetne pytanie, pierwsza dziesiątka, Larissa. Zmienia się styl życia i niestety zmieniają się wartości. Oznacza to, że dzieje się to nieświadomie, ludzie tego nie kontrolują. Jest zatem również nieświadomy, ponieważ nie można go urzeczywistnić. Oznacza to, że wszystko to jest podstawowe, powtarzam, zaczyna wpływać. A nieświadomość jest już nauką, Tatiana Czernigowska już udowodniła, że człowiek podejmuje decyzje, a 10 sekund wcześniej nieświadomość, ktoś w środku już podjął decyzję. A w świadomości pojawia się po 10 sekundach. Czyli podjąłem decyzję? - Nie. Ktoś inny. Ale kto jeszcze podjął decyzję? Kto to stworzył? Kto to wymodelował? To jest ta matryca, o której rozmawialiśmy, kto? - to bardzo ważny punkt.

Dlatego te osoby tak bardzo cenią sobie np. komunikację z coachem, z coachem biznesowym. Bo osoba nieformalna może mówić zarówno o swojej żonie, jak i biznesmenach. Czyli np. biznesmen, jest milionerem dolarowym, prowadzimy z nim nasze sesje coachingowe. Dziś jest w Sao Paulo, jutro w Hongkongu. Ma tylko jednego partnera. Więc mówi o nim bardzo wartościowo, potępiając, cokolwiek. To jest, jak się wydaje, bliski przyjaciel, partner. Albo są chwile rodzinne lub chwile pokrewne.

Widzimy to również z Jobsa. Powstał film o wybitnych ludziach. Co dziwne, pieniądze są bardzo potężną pokusą. Nie każdy może to kontrolować. To jest dokładnie ten moment, kiedy to nie osoba kontroluje pieniądze, ale pieniądze kontrolują osobę. To taki fetysz – kult pieniędzy. Kiedyś zapytali jednego oligarchę: „Kiedy zarobisz pierwszy milion dolarów, co dalej?” - „Drugi milion”. I tak oczywiście w nieskończoność. Oznacza to, że ta iluzja rzeczywistości staje się dla nich prawdziwą rzeczywistością. I odpowiednio, w wieku 50, 60, 70 lat, kiedy wybucha grzmot, zaczynają zdawać sobie sprawę z rzeczywistości.

Prowadzę dynamikę, mam klientów i 20-latków, zaawansowanych - teraz wielu z nich realizuje swój cel, wartości są prawdziwe i fałszywe, pragnienia znowu, a są 74-latki. I widzę, jak zmienia się nastrój, ludzie. W wieku 20 lat może coś zmienić, coś stworzyć. A w wieku 74 lat musisz jakoś trochę inaczej zrozumieć. Tak więc niestety nie każdy może wytrzymać tę pokusę. Pamiętasz, jak w bajce „Rury ognia, wody i miedzi”? To tylko rury miedziane. To jest sława, to dużo pieniędzy. To bardzo straszny test. Miałam klientów, którzy mówili: „Jestem gotowa poświęcić to wszystko, żeby wrócić w zeszłym roku, żeby moja mama żyła, żebym mogła z nią porozmawiać o tym, czego nie mogłam jej powiedzieć”. Takie spostrzeżenia zdarzają się pod koniec życia, kiedy ludzie są już dorośli.

Czyli dążenie do dobra, do prostej ludzkiej bliskości, do zaufania - pozostaje. Ale na pewnym etapie jest stłumiony. Przecież teraz człowiek wykonuje nawet pracę charytatywną tylko w jednym celu - bo to się opłaca. Były wiceprezes Eurosetu, gdy udzielił wywiadu, został zapytany: „Czy zajmujesz się działalnością charytatywną?” Powiedział: „Nie”, „Dlaczego?”, „Teraz nam się to nie opłaca. Żyjemy już dobrze”. To znaczy zrobić projekt charytatywny, aby można go było gdzieś usłyszeć, i powstać, aby zarobić więcej pieniędzy. A ponieważ jest to już nieopłacalne, nie będę prowadził działalności charytatywnej. W ten sposób zniekształcona jest percepcja, wartości i rzeczywistość, w której żyjemy. I każdy z nas ma swoją własną, niepowtarzalną rzeczywistość psychiczną. Najważniejsze, żeby się nie zgubić, no cóż, tak Alice.

I: Sytuacja korporacyjna wokół Dmitrija Zacharczenki. Koledzy współczują mu. Zastanawiają się, jak to się mogło stać, bo nikt w nim nie widział takiej lędźwi, która zgromadziła wszystko. Co ich w tej chwili łączy? Obawiasz się, że może się to powtórzyć z jednym z nich, czy naprawdę ludzkie współczucie? Bo zachowywał się, jak widać, jak dobry człowiek

D. S.: Tak. Rzeczywiście, w swoim środowisku korporacyjnym, w swojej rodzinie, z członkami rodziny (bliski krąg, bliski krąg) są oczywiście bardzo lojalni, rzetelni, szlachetni na swój sposób, przyzwoici. Ale dotyczy to ich kręgu. Tam, gdzie wychodzi poza krąg, nie ma litości, czystego cynizmu. To znowu jest dwulicowość, mentalne rozszczepienie. To w ostateczności może prowadzić do bardzo poważnych psychoz i załamań, w tym schizofrenicznych. Oznacza to, że nie są już tylko neurotykami, ale neurotykami, którzy już zmierzają w kierunku psychotyków, w kierunku psychozy. I można się złamać, bo trzeba ciągle żyć w dwóch rzeczywistościach: tutaj żyję w tej rzeczywistości. Tu jestem w domu, budzę się itd. Tutaj mam żonę, mam dzieci. Oczywiście kocham ich. Ale wychodzę do pracowników lub wychodzę w społeczeństwo – tam mam już inne wartości. Powinienem być w innej rzeczywistości. Jestem inną maską, muszę grać inną rolę. Ciężko. Dlatego można zrozumieć kolegów. Faktem jest, że po raz kolejny bardzo zabrudził swój mundur, honor munduru. To przerażające dla funkcjonariuszy. W takich sytuacjach zastrzelili się ludzie - szlachta. Kiedy reputacja została utracona, honor. Teraz to zbyt często. Bez względu na to, jak bardzo nasi przywódcy chcą, powtarzam, korupcja kwitnie tak bardzo tutaj, na tym poziomie. Najwyżsi urzędnicy, ministrowie, główne departamenty. Jak powiedzieli w jednym filmie: „Gdzie biedny chłop może iść?”

Jak powiedzieli wtedy zastępca prokuratora generalnego Czajka i zastępca prokuratora generalnego Buksman, korupcja jest totalna. Nie jest częściowy, jest całkowity. Cytowałem już prezesa, że ze 100% budżetu na finansowanie projektu 50% trafia na łapówki. Spójrz na mentalność innych republik, gdzie wartości są inne. Przyjmowanie ofiar to po prostu norma. To nie ma znaczenia, to fundusz emerytalny, pieniądze ludzi. Jako jeden z gubernatorów, moim zdaniem, Potiomkin powiedział do Katarzyny, kiedy przyłapała go na kradzieży: „Właśnie pożyczyłem ze skarbca. Oddam to.” Wrócił, musimy zapłacić trzykrotną daninę. Teraz zdewaluowane wartości moralne i moralne – to, co kiedyś nazywano duchowymi – oczywiście zdewaluowane. Kiedy rachunek staje się dewaluowany, jest po prostu anulowany, zamieniany w makulaturę.

A co zrobić z wartością szlachetności, przyzwoitości, uczciwości, szczerości? To już jest trudne. Człowiek jest w swojej psychice, w swoim mentalnym świecie, w który zaangażowani są bliscy ludzie - po prostu nie może przekroczyć granic. Nie może patrzeć z zewnątrz. Na sesjach często widzę to, gdy pokazujesz mu inne spojrzenie: „Och, nigdy bym o tym nie pomyślał. I całe moje życie …”

Wracając więc do kolegów Zacharczenki, jest to oczywiście strach przed identyfikacją. Koledzy postawili się na jego miejscu - a co ja bym zrobiła na jego miejscu? I daliby mi miliard, czy mógłbym odmówić? To trudne, to taka pokusa. Zwłaszcza gdy przekonująco udowodni się, że to pieniądze banków, że są czyste, nikt nie cierpi, nie ma przemocy. Oznacza to, że szukają pewnego rodzaju racjonalnych przekonań, które mówią - wręcz przeciwnie, to jest dobre. Zgadza się. I tutaj jest ważny punkt: to po raz kolejny skłoni kolegi do myślenia - czy jest na swoim miejscu?

Pamiętaj, były sondaże szkół średnich - kim chciałbyś być? Tam dziewczyny chciały być prostytutkami walutowymi. Chłopcy chcieli być w Gazpromie lub gdzie indziej, by pracować jako urzędnicy państwowi…

Q: Słuchaj, jest taki moment, wydaje mi się ważny. Przecież mogliby na przykład przemilczeć tę historię z Zacharczenką. Z tą kwotą 8,5 miliarda. Wyraziwszy to, państwo niejako mówi, że tak, nie wszystko jest z nami w porządku. TAk. To są kwoty, które nam kradną. Ale zróbmy coś z tym. Oznacza to, że nie wahali się upublicznić tego faktu i upublicznić go

D. S.: Są tu dwa punkty. Oczywiście władze są świetne. Prawdopodobnie w czasach sowieckich, w dawnych czasach lub w czasach Jelcyna, jak mówimy, tam człowiek odkurzał się i szedł dalej. Ile było artykułów, ile ich było, a człowiek otarł się i poszedł, jak to mówią. Prawdopodobnie w czasach sowieckich takie fakty byłyby przemilczane. Bo system sowiecki jest taki sam… To w zasadzie nie mogło być.

Teraz jest oczyszczenie. Nawet jeśli jest to dekada, rząd pokazuje, że jest oczyszczany. Nawet przez ten wstyd ich własnych, mianowanych „Jedną Rosją”, swoich kolegów itp. Ale z drugiej strony to także dodatkowe punkty przedwyborcze. Ale nie ma w tym nic złego.

P: To znaczy staramy się być uczciwi

D. S.: Tak. I to jest dobre. Na przykład, jeśli mówią, że pięciopiętrowe budynki zostaną zburzone, ponieważ burmistrz tak postanowił - i dzięki Bogu. Wydaje mi się, że jest to istota władz, aby zburzyć pięciopiętrowe budynki, aby zostać wybranym, a następnie przenieść panel dziewięciopiętrowych budynków. Aby również zapewnić ludziom normalne mieszkanie itp. Oznacza to, że także tutaj nie ma potrzeby popadania w skrajności i zarzucania osobie, rządowi, jakiegoś czynu, co oznacza, że szuka jakiejś korzyści. Nie.

To w końcu próbuje skorelować słowa i czyny. Przynajmniej na pewnym poziomie. W tym sensie jest to oczyszczające, choć tak trudne, z takimi stratami reputacyjnymi. To znaczy, jeśli zwykli mówić, że Rosja to niedźwiedź lub ktoś inny, bałałajka. Teraz mówią, że to czarna dziura zbrodni itp. No niestety tak. Ale mówimy z punktu widzenia współczesności i perspektywy. Dla naszych dzieci i wnuków. Teraz, jeśli trwa to spokojnie, to ze względu na to powinniśmy rzeczywiście starać się być po stronie dobra.