„Uczę Ludzi Myśleć Bez Psychologa, Jakby Rozmawiali Z Psychologiem”

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-17 15:52

Jeśli chodzi o Roitmana w przestrzeni internetowej, nikt nie pozostaje obojętny. Jest znany jako prowokator, łamacz zasad, błazen i oszust. Z pewnością pofruną sztandary tych, którzy krzyczą „w dół z nim”, a ci, którzy krzyczą „uratował mi życie”, natychmiast przybiegną. Z kolei Roitman tylko uśmiechnie się do brody i oboje, i pójdzie robić to, co uważa za najważniejsze: rozmawiać z ludźmi i dbać o rodzinę. Rozmawialiśmy o tym, jak powstają teksty Roitmana, w jaki sposób pomagają w promocji psychologa i jak sprawić, by ludzie w internecie o Tobie dowiedzieli się.

Jak zacząłeś blogować i tworzyć te wszystkie historie „przyszła do mnie”?

- Moi marketerzy mnie dopadli i powiedzieli: musisz coś napisać. Powiedziałem: „Nie mogę wziąć długopisu”, a oni odpowiedzieli: „Ty używasz kluczy”. Spór ten trwał kilka lat bez większych sukcesów. A potem powiedzieli mi: „Ok, oto twoja sekretarka, codziennie do ciebie dzwoni, porozmawia z tobą i napisze jakiś tekst na podstawie tej rozmowy”.

Próbowaliśmy pracować w tym trybie, pracowaliśmy przez dwa miesiące, a potem zaczął za mną pisać i stwierdził, że tego tekstu naprawdę nie trzeba redagować. I do dziś, jeśli dyktuję, chociaż rzadko to robię, mój tekst jest dosłownie spisywany i przesyłany do mnie za pierwszym razem i nie trzeba go redagować.

Wydaje mi się, że ta historia powinna być bliska mówcom, którzy narzekają, że trudno im pisać i łatwo im mówić. Twoja decyzja powinna pomóc w pokonaniu tej bariery

- Tak, dla komponentu fobicznego jest to idealne rozwiązanie. Ale są plusy i minusy. Widzisz, że twój tekst na papierze nie wygląda gorzej niż twój język mówiony. Jednocześnie mowa jest Twoją aktywnością zawodową, która daje Ci satysfakcję i poczucie własnego profesjonalizmu. Ale nadal mówienie i pisanie nie są synonimami i trzeba coś poprawić, ponieważ w piśmie nie działa to tak samo, jak w mowie. Kiedy pisałem tę książkę, mój redaktor regularnie powtarzał mi: „Ten fragment tekstu brzmi tak, jakbyś go mówił. Oni tak nie piszą, po prostu tak mówią”. Nie czuję tych rzeczy, nie czuję tej różnicy. Dlatego trzeba się nauczyć tłumaczenia mowy ustnej na mowę pisemną, mam tę notatkę, to konkretne przesłuchanie nie jest jeszcze dostępne.

Czy zdarza się, że nie jest napisane? Co robisz w chwilach twórczego kryzysu?

- Mam magiczną teczkę, w której moja asystentka Asya umieszcza notatki sporządzone na podstawie moich audycji, nagrań i starych artykułów. Przez lata pracy udało się zgromadzić przyzwoite archiwum, z którego wybiera z tego zbioru rzeczy, które jej dotykają i wydają się jej ważne. Nawiasem mówiąc jest to dla niej najciekawsza praca terapeutyczna, a dla mnie ogromna pomoc.

Zapisuje kawałek linijki na 30-40 i umieszcza go w tym folderze. Kiedy nie wiem o czym pisać, biorę ten pomysł, przeciągam go do edytora tekstu i zaczynam go rozwijać. Dlatego zawsze mam w tym folderze 6-7 tekstów o pustych rybkach w duchu „pomyśl o tym temacie”. No chyba.

I tylko ja taki tekst opublikowałem, tylko ze szkiców z tego folderu. Chodzi o niemoralność psychologa. Próbowałem zrobić z niego skandal, ale żeby nikt nie kupił tego skandalu.

- Zobacz jakie ciekawe. Skandal bez skandalu. Wydaje mi się, że ten paradoks jest twoim osobistym instrumentem, twoją historiąI.

- Niektórzy z moich zawodowych hejterów, którzy przychodzą się ze mną kłócić, napisali do mnie: dlaczego wszystko jest takie słodkie na stronie? Dlaczego nikt się z tobą nie kłóci? Zastanawiałem się też, z czym to się wiąże. Albo to taka facebookowa sztuczka i pokazuje mnie kilku osobom i dlatego jest mało reakcji, albo rozdaję teksty, które są bardzo gładkie, niezbyt kontrowersyjne, niezbyt… I myślę, że mówimy ten ostatni. I to jest dla mnie bardzo obrzydliwe. Bo chodzi o to, że mam wyobrażenie o swoim brzegu i staram się nie wychylać po raz kolejny głowy, żeby nie wywołać dodatkowego skandalu. Z drugiej strony nie lubię skandali, nie widzę w nich specjalnego znaczenia…

A czy w ogóle psycholog może być awanturnikiem? Czy kwalifikuje się do publicznego skandalu?

- Psychologowie są inni. Są psychologowie, którzy organizują miejsce pracy: jak siedzieć, jak postawić komputer, jak mierzyć obciążenie. Są psychologowie-psychoterapeuci, psychologowie-wizerunki, konsultanci, trenerzy… Każdy z nich ma swoje oczekiwania i wymagania.

Kiedy pracuję z klientem lub w grupie, stosuję pewien stan, wcielam się w rolę psychologa-psychoterapeuty. Nie potrzebuje sławy, jest lustrem - bez twarzy i zimny.

Ale kiedy mieszkam na mojej stronie, jestem także psychologiem, ale też popularyzatorem pewnego systemu idei, umiejętności terapeutycznych, rozwoju psychologicznego, umiejętności czytania w sytuacjach kryzysowych i myślenia antykryzysowego. A to jest inna rola i ma inne narzędzia. W tej roli moim zadaniem jest z jednej strony być użyteczna, z drugiej zrozumiała, a z trzeciej ciekawa.

A między innymi zauważalne?

- Tak, zauważalne, kontrowersyjne, na pewno. I uważam, że ta moja funkcja jest nie mniej, a może nawet bardziej wartościowa z punktu widzenia świata, niż moja praca psychologa-psychoterapeuty. Jako psycholog-psychoterapeuta mogę przejść przez siebie, przez ręce powiedzmy 100 przypadków w grupie i 100 przypadków w jednostce, a to dużo. A ja, jako popularyzator, jednym tekstem potrafię przekazać 200 tys. osób. Przez rok są to miliony wyświetleń i miliony ludzi. I to jest część mojej pracy. Nie najbardziej ukochana, ale prawdziwie misjonarska, naprawdę głosi kazania, bez patosu i skakania. Uczę ludzi, że psycholog nie jest ani tak niebezpieczny, jak się ludziom wydaje. Uczę ludzi, że psycholog nie jest tak skomplikowany i zawiły, jak się ludziom wydaje. Uczę ludzi myśleć bez psychologa, tak jakby rozmawiali z psychologiem.

Jak to działa, takie myślenie?

- Uczę ludzi, że mieszka w nich ich psycholog. A kiedy pracują z psychologiem, widzą w nim odbicie swojego wewnętrznego psychologa. Inaczej jest to pedagogika.

Moim zadaniem, jak rozumiem, nie jest zostanie nauczycielem na moim blogu, ale pozostanie psychologiem. W pierwszej edukacji jestem nauczycielem, w drugiej psychologiem, a w trzeciej psychologiem klinicznym. Bardzo dobrze rozumiem różnicę i wspólność tych dwóch modeli. Nie chcę mówić złych rzeczy o nauczycielu i nie chcę powiedzieć nic super magicznego o psychologu. Ale są to dwa różne aspekty tej samej umiejętności, które są równie ważne, ale całkowicie odmienne w swojej specyfice. Nie jest to ani dobre, ani złe, ale ważne jest, aby zrozumieć.

Na przykład psycholog nie może być pracowity. Nauczyciel musi być pracowity. Psycholog nie może być zbyt mądry. Nauczyciel powinien być zbyt mądry - przekazuje swoją wiedzę. Psycholog nie może być zbyt moralny - nauczyciel musi być moralny. Są to trzy punkty, które oddzielają nauczyciela od psychologa. Robimy to samo. A wśród nauczycieli jest wielu psychologów, którzy dobrze wykonują swoją pracę. Trzeba tylko powiedzieć, że jedna to pedagogika, a druga to psychoterapia. I ważne jest, aby oddzielić nasze funkcje.

Jesteś prowokatorem. Jest to zarówno w pracy, jak iw tekście. Jak i dlaczego wybrałeś to narzędzie? Jak on do ciebie przyszedł?

- Tak, celowo go wybrałem i celowo z niego korzystam. Moim zdaniem to bardzo piękny model trickstera. Pozwala mi to znacznie rozszerzyć rolę psychologa w stosunku do tradycyjnego. Z jednej strony przebywanie z klientem, z drugiej niezaangażowanie.

W końcu kto jest oszustem? Trickster to błazen, żartowniś. Co to jest karta jokera? Karta niespodzianka. Możesz spasować na najniższej wartości lub możesz spasować na maksimum, powyżej asa atutowego. A najśmieszniejsze jest to, że jest to karta, którą mogę spasować na najmniejszej i rozbić całą pulę. To jest błazen.

Mówiąc najprościej, to złomowanie zasad

- To są zasady, które są wyższe niż jakiekolwiek zasady. Wracając do pracy, rola trickstera jest okazją dla psychologa lub psychoterapeuty do podejmowania szybkich interwencji, które nie budzą oporu, działają przez długi czas, wysyłane w przyszłość, którą klient przywłaszcza sobie. Jest to rodzaj „sztuczki ręki”, która pozwala ominąć opór i wrzucić ziarno, które będzie rosło i przyniosło owoce przez długi czas i najprawdopodobniej niespodziewanie. Ponieważ to nie będzie moje, ale JEGO drzewo. Tak wygląda moja idealna psychoterapia.

Czym jest idealna reklama? Kiedy masz produkt za miliard dolarów i sprzedajesz go jednej osobie, która tego potrzebuje i która kupuje Twój produkt bez kontrowersji. Dla mnie psychoterapia idealna - gdy przy okazji powiesz kilka słów lub po prostu wzruszysz ramionami, mija rok i życie człowieka po prostu się zmienia, a zapytany będzie absolutnie pewien, że po prostu postanowił żyć inaczej i zaczął. Nie ma psychologa, żadnej interwencji, żadnej ingerencji w jego życie.

To znaczy, oczywiście, że jest, ale wykonany tak bezbłędnie, ulotnie, że jest jednocześnie związany z przeszłością, teraźniejszością i przyszłością. Tak, to piękna psychoterapia. Chociaż niektórzy mogą powiedzieć, że to obrzydliwe.

Dlaczego to nagle jest obrzydliwe?

- Pytałeś go? Czy on się na to zgadza? Psychoterapia różni się od technologii medialnych tym, że wymaga umowy. Tak, możesz to zrobić w 2 sekundy, ale musisz to zrobić zgodnie z umową, jeśli nazywasz siebie psychoterapeutą, a nie technologiem medialnym.

Więc to jest decyzja za każdym razem. Czy mogę interweniować? Prowokacyjna interwencja? Jeśli mam kontrakt, kontrakt, to tak. Może być dość subtelny, może być interpretacją, może być tylko odbiciem, może być ironicznym spojrzeniem. Jeśli pracujesz wystarczająco dokładnie, jeśli wiesz, jak znaleźć się na długo poza linią ognia i poza oporem klienta, cały czas z tyłu, jeśli klient nie rozumie, czego od niego chcesz, to jest to piękne prowokacyjna interwencja.

Jak to działa?

- Cóż, jest mężczyzna. Chce pisać i jeśli zostawia mnie pełną wściekłości i wściekłości za to, że zamiast rozmawiać z nim o ścieżce pisania i powołaniu, rozmawiałem z nim o jego impotencji i nazwałem go nieznaczącym, a on rzucił we mnie telefonem, odwrócił się i wyszedł, wrócił do domu i napisał do mnie, jakim jestem dupkiem… A potem napisałem długi tekst o psychologach, dupkach, którzy potrafią wykorzystać ludzkie cierpienie. A potem napisał książkę na ten sam temat, a następnie uczynił swoim zawodem walkę z tymi narcystycznymi narcystycznymi guru i przeszedł do historii jako wielki pisarz i wojownik, i tak dalej …. Potem oczywiście spełniłem jego prośbę i nie daj nam wszystkim tak elegancko i kompetentnie pracować.

Twoje hasło brzmi „drogie, bolesne, bez gwarancji”. Jak do tego doszło?

- Dobry marketing, dobra reklama to zawsze kompromis między słodkim, gorzkim, kwaśnym i pikantnym. Oto francuskie mięso - jest słodkie, kwaśne i ostre, a wszystko na raz. Wszystkie smaki muszą być przedstawione. W przeciwnym razie jest to surowiec do produkcji - albo pieprz, albo sól, albo cukier. Tylko surowce. Również marketing w psychoterapii musi zapadać w pamięć, musi być prawdziwy. Niemądrze jest oszukiwać klienta, że zwrócimy Ci pieniądze, jeśli nie będziesz zadowolony. Oszukiwanie samego siebie jest jeszcze głupsze.

Mówię też, że psycholog powinien być głupi, leniwy i niemoralny. Ten pochodzi z tej samej opery. Głupio - bo w tym przypadku klient będzie musiał się zastanowić, a jeszcze lepiej, jeśli podąży za moją głupotą i zacznie zadawać sobie głupie pytania "Co sprawia, że czujesz się dobrze?" „Dlaczego jest źle?”… Jestem leniwy, bo nie chcę pracować dla klienta, to bezcelowe i męczące. Dopóki pracuję, ma wszelkie szanse, żeby nie pracować sam, patrzeć na mnie z podziwem i nie widzieć, co się z nim dzieje. Niemoralne jest dość proste. Poza moralnością. W przeciwnym razie zacznę oceniać, a to zdecydowanie nie dla mnie

Moja znajomość z tobą zaczęła się od opowieści „przyszła do mnie”. Czy kiedykolwiek obrażasz się na te historie? Bo coś powiedziałeś, ale ktoś myślał, że to o nich?

- Miałem dwa lub trzy razy, że brałem historie z open source. Osoba na jego stronie z napisem „dla wszystkich” umieszcza tekst, a ja go przepisuję i komentuję. A jednocześnie od postu np. minął rok i w tym roku mógł wejść w konflikt z tym tekstem. Potem oczywiście natychmiast go zdejmuję. Pozwalam sobie na korzystanie z tekstów, które są w open source. We wszystkich innych przypadkach pytam, a oni mi mówią: „Tak, możesz tego użyć, po prostu usuń swojego dupka męża”. Najczęściej generalnie zmieniam istotne punkty: kraj, płeć itp.

Powiem ci coś takiego – wierz lub nie – i to prawda, nie pamiętam tej historii za dwie minuty. Wyszedłem, zamknąłem drzwi i nie pamiętam żadnych przypadków, z wyjątkiem bardzo szalonych historii, których nie można nikomu opowiedzieć. Albo pamiętam szczegół, ale nie pamiętam, kto to powiedział, kiedy i gdzie.

Co jest dla Ciebie tabu w zawodzie, a czego na pewno nigdy nie zrobisz?

- Nie mam żadnych tabu, poza tymi, które istnieją w zwykłych związkach. Moja relacja z klientem nie różni się od relacji z kimś spoza biura. Jeśli mówię, że nie pracuję z klientem bez prośby, nie komunikuję się z ludźmi bez prośby.

Powiedziałbym też, że nie żyję na podstawie tabu, ale na podstawie pozwolenia. Jak lubię żyć, jak lubię budować relacje, co jest dla mnie wartościowe – dotyczy to zarówno mojego życia, jak i pracy w biurze.

Posłuchaj, jakie to trudne pytanie. Może najtrudniejszy dla mnie. Zróbmy to w ten sposób: czym moja relacja w biurze różni się od innych relacji? Jedyna różnica polega na tym, że mój czas w biurze został kupiony. Dlatego odpowiadam w ramach umowy za wykonanie mojej strony umowy. Wtedy tabu jest złamaniem umowy. Ale ponieważ tabu nie jest moim, nie moim narzędziem zarządzania, jak powiedziałem, nadal nie kieruję się tym. Uważam, że tabu i psycholog to zły styl, że przysięga i psycholog to zły pomysł. Psycholog musi być w zgodzie z pewnym systemem umowy, a nie przysięgi. Ponieważ przysięga dotyczy relacji podmiot-przedmiot, nierównych, kiedy moją przysięgą bronię sierotę i słabszego przede mną, wszechmocnego przez moją własną korporacyjną etykę. Jak przysięga Hipokratesa. Albo protokół Merindy. Umowa dotyczy relacji obiekt-obiekt. O relacji równych. Bardzo ważne jest, aby terapeuta i klient byli wyczerpująco równi wobec kontraktu, tak jak fryzjer i klient, powiedzmy.

Czy trudno jest osobie publicznej mylić się, mylić?

- To normalne, że popełniamy błędy i żyjemy. Mamy samo życie, które pozwala nam dojść do pytania, znaleźć odpowiedź, żyjemy. Z chwilą, gdy zaczynamy zabijać, bez wątpienia w tym miejscu przestajemy być ludźmi. To straszne, dla mnie przez całe życie była to najstraszniejsza rzecz, jaka może być ze mną lub moimi dziećmi. Nie daj Boże przebywać w tym miejscu, zawsze boję się tego miejsca. Dlatego tak, mylę się, dla mnie prawo do popełnienia błędu jest bardzo ważne. I generalnie uważam, że dorosły uznaje, akceptuje, wybiera w swoim życiu autorstwo, aw szczególności prawo do popełnienia błędu. Prawo do błędu jest dla mnie ważne. Oczywiście, że się mylę. Jedyne, co mnie ubezpiecza, to to, że ciągle mówię „wydaje mi się” i jestem w strefie przypuszczeń.

Pytają Cię czytelnicy Facebooka - Swoją drogą nie wiem, dlaczego dokładnie Ty - jak rozumieć swoją misję, czy nie i czy w ogóle istnieje?

- Koleś umarł. Archanioł Gabriel wychodzi mu na spotkanie z kluczami i siedmioma skrzydłami. Spotyka się i mówi:

- Stary, żyłeś z godnością, nie naruszyłeś, wypełniłeś swoją misję, raj czeka na ciebie z otwartymi ramionami, idź do raju czy cokolwiek masz.

Ale dziwny człowiek został złapany, nie idzie do nieba, mówi

- Słuchaj, mam do ciebie pytanie, żyłem długo, cierpiałem i myślałem, że jeśli będziesz miał szczęście, spotkasz mnie, a potem powiesz mi, jaka była moja misja?

- O mój Boże, potrzebujesz tego? Spójrz, raj jest otwarty, idź.

- Cóż, to dla mnie ważne!

- Jesteś pewny?

- Bardzo chciałam się uczyć całe życie, zapomniałam jak do mnie zadzwonić, ale pamiętam o misji.

- Cóż, stary, sam tego chciałeś. Pamiętaj, że miałeś 19 lub 20 lat i jechałeś nocą z Kijowa do Charkowa. W nocy w ogóle nie mogłem spać i siedziałem w wagonie restauracji, a w pobliżu było duże towarzystwo, krzyczeli i bawili się. I pamiętaj, jakaś ładna dziewczyna zwróciła się do ciebie i poprosiła o podanie soli.

- No, pamiętam…

- Tutaj!

Moja krótka odpowiedź brzmi: Istotą tego, co się dzieje, jest to, co się dzieje. Ponieważ umrzesz. I bardzo przydatne jest regularne i ciągłe myślenie o tym, w przeciwnym razie możesz już się zrelaksować i przenosić sól. I dalej żyj w pokoju.

Oto kilku czytelników, którzy nas pytają. Spotkałem się z opinią, że osoba, która porzuciła swoje zdolności i realizację swojego talentu, później płaci zdrowiem. Nie próbowałem, nie próbowałem, bałem się - a wszystko to znajduje odzwierciedlenie w ciele, intelekcie, charakterze. Co lepiej spotkać lęki i zaistnieć, czy bać się i nie zaistnieć?

- Jakiś wybór bez wyboru, to zawsze mnie denerwuje. Zawsze potrzebuję historii i dwóch lub trzech wyborów. Zawsze mam decyzję na poziomie wewnętrznym i zewnętrznym. Jestem oszustem, jestem błaznem, mówię - a co jeśli grasz? Zagrajmy w to. Zagrajmy w skok ze spadochronem. Powstańmy i skaczmy. A jeśli nie skoczymy, to znowu się podniesiemy, a potem znowu…. Po raz trzeci pomyślimy - lecieć trzeci raz i nie skakać, czy lecieć trzeci raz skakać czy nie latać…. I zrób to w łatwy sposób, bez nękania siebie. Nie zawsze uprawiamy seks, żeby mieć dzieci, prawda? Możesz po prostu czerpać przyjemność z tego zabawnego procesu. Pewnego dnia wyglądasz i chcesz mieć dziecko. Myślę, że Aleksander Wielki bez długiego marszu dotarł do sąsiedniej wioski, potem do sąsiedniej, w góry, jakoś się przeziębił, a są już Indie, a za jego plecami cały świat… Niech tak będzie z tobą.