Pieniądze To Miłość, Praca Jest Częścią Mojej Miłości

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-17 15:52

O tym, dlaczego nie należy bać się nadwartości pieniądza, o uniwersalnej „miarze” i triadzie „pieniądze – praca – miłość” opowiada psycholog Alexander Roytman w rozmowie z Finversia.ru

Alexander Roitman, psycholog kliniczny, psychoterapeuta, superwizor RPA

Pracuje w USA, Kanadzie, Izraelu, Rosji, krajach byłej WNP

W 2017 roku założył Instytut Roitman w Izraelu i jest jego rektorem.

Żonaty, ojciec pięciorga dzieci.

Finanse są dla nas, szczególnie ostatnio, nie tylko jednym z celów priorytetowych, ale często - celem, który obejmuje wszystko. Niemal wszystko mierzymy przez finanse: nasze relacje z bliskimi, relacje zawodowe, poczucie własnej wartości, a czasem nawet fizjologiczne samopoczucie. Jak myślisz, jak zdrowa jest ta sytuacja?

- Moim zdaniem to więcej niż zdrowy system opisywania świata, jeśli nie ma na nim wewnętrznego tabu. To tabu było wychowywane w naszym kraju przez co najmniej siedemdziesiąt lat, a potem przewróciło się tak ostro, że dotknęło nas jeszcze bardziej. Wszystko, co powstało jako wartość, zostało wysadzone w powietrze. Wydaje mi się, że jeśli przezwyciężysz to tabu, jeśli spojrzysz na sytuację jako zdrową…

O nadmiernym priorytecie finansów jako zdrowych?

- Nie nazwałbym tego superpriorytetem. Nazwałbym to odpowiednim priorytetem. Nawet nie priorytet. Czy wsparcie w postaci złota jest dobre czy złe? Nie. Czy czas jest uniwersalnym miernikiem, uniwersalnym konwerterem czegokolwiek, dobrego czy złego? Nie. Ale jeśli powiesz, że cokolwiek na świecie mogę zmierzyć pieniędzmi, na początku wywoła to otępienie, panikę. Wynika to z naszej wielowiekowej historii, historii sowieckiej. Myślę, że generalnie w porządku jest zarabianie pieniędzy, mierzenie własnej wypłacalności za pomocą społecznych pieniędzy. Pytasz mnie na przykład: „A Van Gogh?” Nie wiem, myślę, że Van Gogh, żyjąc życiem Dali, czułby się spokojniej i nie ciągnąłby go gorzej. Nie znam osobiście Van Gogha, ale opowiem ci o sobie. Dla mnie ogromną rolę odgrywa fakt, że mogę nakarmić piątkę dzieci i żonę, że stać mnie na to, by wysłać ich na surfing lub żeglowanie statkiem po Oceanie Atlantyckim. Nie mogę tego dłużej znieść, ale nie mogę zostać przez dwa tygodnie. Mogę je zmusić do pływania z delfinami. Pamiętam czytanie Clark's Dolphin Island jako dziecko i wiedziałem na pewno: nigdy nie dowiem się, co to jest surfing, nigdy nie dowiem się, co to znaczy dotknąć delfina… A dzisiaj mówię moim dzieciom: „Cokolwiek chcesz, ja dać ci . A dla mnie ogromną rolę odgrywa to, że uczciwie na to zarabiam. Czuję swoją wartość, rośnie moja samoocena i to jest dla mnie bardzo ważne. Zależy mi na tym, żebym mogła dać żonie możliwość porodu w dobrym szpitalu położniczym, żebym mogła mieszkać nad brzegiem morza. Całe życie marzyłem o życiu nad brzegiem morza, zdałem sobie sprawę, że nigdy nie będę mieszkał nad brzegiem morza. Ale dzisiaj mieszkam nad brzegiem morza i jest to dla mnie swego rodzaju wyznacznik mojej wartości. Pytasz mnie: co z wartościami duchowymi? Tak, zdecydowanie nie „wszystko na sprzedaż”. Ale muszę coś ocenić wszelkie wartości. Czas lub pieniądze. Nie znam żadnego innego uniwersalnego środka, więc traktuję pieniądze z szacunkiem.

Niemniej jednak na pewno w trakcie swojej praktycznej pracy napotykasz, relatywnie mówiąc, "niepowodzenia programowe", garść stresów, które ludzie kojarzyli z problemami finansowymi?

- A jeśli dana osoba jest pozbawiona powietrza? Nie masz pojęcia, jak nerwowi są ludzie, którzy są pozbawieni powietrza. Powietrze, pieniądze - jaka jest różnica? Nie widzę różnicy. Pieniądze są narzędziem przekazywania mojego serca, mojej miłości, mojej duszy drugiej osobie i otrzymywania od niej wdzięczności. Pieniądze to okazja do dokładnej oceny i zważenia wzajemnych działań. Myślę, że to bardzo zdrowa sytuacja.

Weźmy przykład tak powszechnego problemu psychologicznego jak rozwód. Jest wiele rzeczy, które oddziela dobry rozwód od strasznego rozwodu. Dobry rozwód - i widziałem takich ludzi - ludzie kochali się przez wiele lat, wspinali się na sam szczyt, odbyli ogromną podróż, dostali jakieś złote runo, potem coś się stało, postanowili się rozwieść lub jeden z nich zdecydował się odejść i rozstali się, rozwiązując ten problem zarówno na poziomie materialnym, jak i na poziomie dzieci. Na wszystkich poziomach. Jest też zła opcja. Jako psycholog często spotykam się z rozwodem trwającym 18 lat, ludzie pozywają nawet w końcu nie o pieniądze, ale o opiekę nad dziećmi. Do rozwodu nie doszło, ich życie rodzinne toczy się w nowej formie. Tak jak wojna jest kontynuacją dyplomacji nowymi środkami, tak rozwód w takich przypadkach jest kontynuacją życia rodzinnego. I z reguły taki rozwód nie nastąpił szybko i wyraźnie na poziomie materialnym.

To samo dzieje się z materialnymi „rozwodami” partnerów w biznesie, z podziałem korporacji. Pamiętaj, jak w latach 90. powstał bank lub firma ubezpieczeniowa. Zebrali się faceci, którzy grali razem w piłkę przez całe dzieciństwo, razem poszli do wojska, razem stworzyli bank lub firmę ubezpieczeniową. Potem dołączyły do nich jeszcze dwie osoby, wszyscy są przyjaciółmi. W zasadzie cała piątka podnosi bank, potem kieruje jego departamentami, potem jeden wychodzi z banku hodować psy, uprawiać sport, prawie się nie pojawia w banku, ktoś zaczyna podróżować, tylko jeden z nich ciągnie cały bank samego siebie. Historia kończy się skandalem i zerwaniem. Nie są już przyjaciółmi, nienawidzą się nawzajem …

Jeśli do rozwodu nie idzie wyraźny instrument pieniężny, wtedy zaczynają się wzajemne oczekiwania, temat zdrady. Czym jest zdrada? Jedna osoba oszukuje oczekiwania drugiej. Oczekuję od niego tego i owego. On nawet o tym nie wie… Pieniądze rozwiązują te problemy. Jeśli jest to „uczciwa umowa”, to zazwyczaj wszystko kończy się przy stole, spokojnie.

OK, niech pieniądze będą uniwersalnym ekwiwalentem, ale jednocześnie człowiek buduje wokół pieniędzy psychologię, która uniemożliwia mu życie. Na pewno też na to natrafiłeś? Czy przychodzą do Ciebie z problemami, które są spowodowane właśnie finansami?

- Nie. W bardzo wielu przypadkach problemy związane są w taki czy inny sposób z finansami. Ale to tylko na pierwszy rzut oka. W rzeczywistości przychodzą z innym problemem, który nazwałbym jakością życia. Niemal zawsze, jeśli nie uogólniać szerzej, jakość życia jest wartością, za którą człowiek jest gotów zapłacić. A jakość życia to wartość, nad którą chcę pracować z moim klientem.

A jeśli, relatywnie rzecz biorąc, zarówno gospodarka jest podzielona na sektory, jak i problem jakości życia na „sektory” – jakie są główne? Pytania dotyczące samooceny, sprawy zawodowe, sprawy finansowe, sprawy rodzinne? Na czym zależy człowiekowi, kiedy przychodzi i mówi: „Ja tak nie żyję”?

- Zwykle przychodzą i mówią: „Źle się czuję”. Jeśli na początku mówią: „Bardzo źle się czuję, że jeżdżę trzyletnim mini-Cooperem, a wszyscy sąsiedzi w naszym domu kupują trzeciego Hummera lub Porsche, to nie mogę wyjść publicznie, jestem wstyd” (to jest prawdziwa historia jednej dziewczyny), wtedy kluczowy punkt zaczyna mnie interesować. Kluczowy punkt: „Wstydzę się”. Oznacza to, że będę pracował ze wstydem… Oczywiście samochód i ilość pieniędzy w żaden sposób nie determinują jakości życia tej dziewczyny. Definiuje wyrażenie „Wstydzę się”. Wtedy zaczynam rozumieć jej związek z mężem. Jest gospodynią domową, jej mąż zarabia. Oczywiście nieświadomie kontroluje to za pomocą pieniędzy. Daje jej, bez względu na to, ile chce wziąć, ale jest zmuszona poprosić o wszelkie wydatki. A to nieuchronnie lub najprawdopodobniej doprowadzi do kryzysu w rodzinie. I najprawdopodobniej zaproponuję mojemu mężowi zorganizowanie funduszu dla tej dziewczyny, jego żony, co pozwoli jej w zasadzie na dokonywanie jakichkolwiek zakupów bez kontaktu z nim. A nawet zostawić go, mając własny kapitał, który przynajmniej pozwoli jej wynająć mieszkanie i mieszkać samotnie z dzieckiem na pół roku. W tym przypadku dostaje żonę, a nie niewolnika. A w związku dzieje się rewolucja. Nie każdy to robi, ponieważ uważają, że kontrola jest tym, czego potrzebują. Ale doświadczenie pokazuje, że kontrolę sprawuje nad nimi niewolnik, który źle gotuje, źle się zachowuje w łóżku, na ogół występuje bierna agresja i on, niewolnik, wszędzie ją zdradza.

Nawiasem mówiąc, nauczyła mnie tego moja pierwsza żona… nie byłem już chłopcem, miałem 30 lat. W pierwszych latach małżeństwa pokazała, że każde poczucie winy u żony w ciągu kilku sekund przeradza się w totalną agresję, wściekłość, nienawiść. Czuje się winna: nie ugotowała zupy. To wszystko, jesteś szalony. Kiedy zdałem sobie z tego sprawę, zacząłem bardzo dbać o moich bliskich z poczucia winy.

Wracając do finansów. Kwestia pieniędzy zamieniła wszystkich po trochu w schizofreników, stworzyła wiele problemów. Na przykład tak zwany boom konsumencki. Drugi to profesjonalna samoocena. Oznacza to, że oceniam siebie w zawodzie nie jako wytwór mojej kreatywności, a wyłącznie przez pryzmat wynagrodzenia. W związku z tym grupa osób z niską pensją odczuwa dyskomfort związany z poczuciem własnej wartości, a grupa osób z wysoką pensją doświadcza kompleksu niedopasowania. Niedawno rozmawiałem z bankierem bardzo wysokiej rangi, którego formalności są OK, ale który szczerze przyznał: „Moim głównym dyskomfortem jest to, że jestem uważany za super profesjonalistę i mam super pensję, ale wiem na pewno, że jeśli wszystko skończone jutro, nie stworzę tego dla siebie. Każdy mały biznesmen, właściciel maleńkiej kawiarni jest fajniejszy ode mnie, bo nie wynajmowałem tego biura, nie zarobiłem tej pensji…”

„Rozumiem tego bankiera. Ponieważ nie mam żadnych realnych instrumentów do pomiaru jakości poza pieniędzmi. Przez całe życie wątpiłem, jak dobrze pracuję. I nie ma innego narzędzia, aby to sprawdzić. Dziś mam wielu klientów, ogromną ilość recenzji i powoli zaczynam wierzyć, że wykonuję dobrą robotę. Ale kiedy patrzę wstecz, wydaje mi się, że moja pierwsza grupa, którą zrobiłem 30 lat temu, nie była gorsza niż ta, którą robię dzisiaj. Więc nie dorosłam? OK, więc gdzie mogę uzyskać narzędzie do samooceny. Od środka nie mogę tego znieść. Nie mogę uwierzyć własnym oczom i uszom. A ten bankier nie wierzy własnym oczom i uszom. To jest w porządku. Ale wciąż pieniądze pozwalają to wszystko jakoś zmierzyć.

Czy psycholog jest w stanie pomóc w tym procesie?

- Psycholog to takie dziwne stworzenie… Powiedziałbym tak: psycholog jest nosicielem twojej ciekawości. Ponieważ zewnętrzna karta graficzna jest włożona do laptopa i jest w stanie zmusić ten komputer do szerszej pracy z obrazem, tak oto jest. Psycholog to zewnętrzna mapa ciekawości. Nie ma w nim ani procesora, ani śruby, ani pamięci, ani metod przetwarzania. Ma tylko procesor społecznościowy, który zadaje pytania: „Tak? Jesteś pewien? Skąd o tym wiedziałeś?” I tą prawdziwą ciekawością zaraża klienta. Skąd mam wiedzieć, co robić, jak mogę udzielić porady? To znaczy, mogę dać radę, mam własne doświadczenie życiowe, ale ci nie pomogą, masz zupełnie inną historię. Ale jest pytanie. Kiedy cię o to pytam, obciąża cię. Oto jest psychoterapia. Angażujesz się w problem i zadajesz pytanie. To pytanie zaraziło Twojego klienta, został podniecony przez Twoją ciekawość i zaczął pracować nad tym problemem. Musi odpowiedzieć na to pytanie. W poszukiwaniu odpowiedzi otrzymuje też odpowiedź dla siebie. Urządzenie do rozwiązania problemu włącza się. Dlaczego potrzebuje mojego urządzenia? Ma swój własny. Wydajny procesor, szybka pamięć, dobre wrażenia z życia. Oczywiście nie dam mu rady, nie podzielę się z nim swoim doświadczeniem. Zadam mu właściwe pytanie, a to pytanie go „włączy”. A potem niech idzie do domu, niech śpi lub nie śpi, je lub nie je… Tydzień później przychodzi do mnie i mówi: „Wsadziłeś mnie w ślepy zaułek. Pytanie jest proste, ale nie spałem przez cały tydzień. Co chcesz mi powiedzieć? I mówię mu: „Nie chcę ci nic mówić. Nie wiem, co zrobić ze swoim życiem”… Po prostu powiedz klientowi, że czegoś nie wiesz, klient natychmiast zaczyna cię szanować i kochać i chce ci pomóc. Jeśli jesteś tak nieszczęśliwy, że nie możesz nic zrobić - musisz ci pomóc. Bierze to i leczy. Strasznie to lubię. Odzyskują się tylko po to, żeby ci jakoś pomóc, skoro jesteś takim nieostrożnym i biednym psychologiem …

Tutaj ujawniam swoje karty (uśmiechy).

Dlaczego pieniądze też nazywasz ekwiwalentem miłości?

- Rozumiem, że kiedy daję dziecku prezent, daję go sobie; to dla mnie sposób na radość widząc, że podobał mu się prezent. Albo twoja żona. W tym celu jestem gotowa pracować przez miesiąc lub dwa, aby otrzymać tę radość, zobaczyć w oczach ukochanej osoby miłość, którą obdarzyłem swoją pracę. Jeśli jestem gotowy do pracy z radością, z zachwytem, aby włożyć w to całą swoją duszę, to pieniądze są szczególnie narzędziem do nawrócenia mojej miłości. Następnie zamieniam wynik mojej pracy na pieniądze, a potem na prezent. Tak, pieniądze to nijaki kawałek papieru. Ale moja miłość przechodzi przez to i zamienia się w moje uczucia. Tak to działa.

W ramach projektu poprawy znajomości finansów, ankieta ujawniła następującą kwestię: rodzice rozmawiają z dziećmi o pieniądzach mniej niż o seksie, biorąc pod uwagę, że seks jest w zasadzie tematem tabu. Osoby biorące udział w tym badaniu powiedziały: „Nie wiemy, jak rozmawiać z dziećmi o pieniądzach”. Jako psycholog, jak skomentowałbyś tę sytuację?

- Komentowałbym nie jako psycholog, ale jako ojciec dwójki nastolatków, który bardzo boleśnie zmaga się z tym problemem. Po pierwsze, w świetle tego, co powiedziałem wcześniej… mam dużo podróży służbowych. To się opłaca: na przykład jestem na miesiąc w podróży służbowej, przywiozę prezent dla mojej pięcioletniej córeczki. Ile sukienek może zabrać pięciolatka z podróży służbowej? Przynoszę 10 sukienek. Moja żona otwiera szafę i mówi: „Próbowałem posprzątać szafę Michelle, otworzyłem szafę i… zamknąłem szafę”. Tak, ona, jej córka tego nie potrzebuje. Potrzebuję tego! Pytam starszych: „Chłopaki, czego chcesz?” Mówią piękny tekst: „Tato, mamy wszystko, przyjdź sam”. Z jednej strony brzmi to pięknie, z drugiej zaś horrorem historii jest dla mnie to, że niczego nie chcą. Już bym się opłacił, ale nie mogę się opłacić, bo mają wszystko… Któregoś dnia spotkałem się z moim przyjacielem, pod którego opieką ogromne gospodarstwo i powiedziałem: „Słuchaj, muszę zlecić dwóm 14-letnim nastolatkom -15 lat. Natychmiast mnie zrozumiał: „Bez wątpienia. Pomogę Ci. Wynajmujemy mieszkanie w pobliżu mojego biura i zabieramy ich do pracy. Cokolwiek chcesz - od czyszczenia podłóg i naprawy maszyn do topienia śniegu po inspekcje elektrowni. Otrzymają pieniądze, sami zapłacą czynsz”… I byłem mu bardzo wdzięczny. Bo dwa tygodnie temu miałem taką sytuację: obaj zepsuli telefony, dobre telefony. Mówię im: „Chodźmy kupić telefony”. Płacisz swoją część, nie wiem, sto dolarów. Robili takie kwaśne miny, to znaczy, widocznie mieli jakieś plany na własne pieniądze. Powiem: to prawda, miałeś najfajniejsze telefony, rozłożyłeś je w zero miesięcy w pięć. Kiedy szliśmy po telefony, rozmawialiśmy przez całą drogę. Pod koniec rozmowy byli bardzo zadowoleni. Starszy mówi do mnie: „Bardzo się cieszę, że zapłaciłem za nie 100 dolarów, dla mnie ten telefon stał się mój. Nie złamię tego. Nie obiecuję na sto procent, ale tak właśnie się czuję.” Młodszy zgodził się …

Prawdopodobnie jakoś trzeba działać. Marzę teraz o tym, aby dać moim dzieciom doświadczenie zarabiania pieniędzy, otrzymywania pieniędzy, zarządzania pieniędzmi. A to jest droższe niż same pieniądze. Stajesz się twórcą, zaczynasz kontrolować świat za pomocą pieniądza. A potem możesz o nich porozmawiać. A wcześniej taka rozmowa jest zbyt niejasna.

Czy w rzeczywistości chodzi o pieniądze z pracy? Upraszczać …

- Przez miłość.

Byłoby miło, gdyby wszyscy kochali pracę…

- Kto pokocha zmywanie naczyń? Nowy rok, rano. Widzisz tłuste potrawy do nieba, to cię obrzydza. Zaczynasz myć te naczynia, myjesz talerz, dwa, trzy, potem zaczynasz wyłapywać pisk na palcach od czystego talerza i lekkie brzęczenie. Masz sens. Oznacza to, że miłość pojawia się tam, gdzie pojawia się znaczenie. Pojawia się kilka czystych talerzy - potem pojawia się miłość… Właśnie przejrzałem te naczynia w wojsku - do rana półtora tysiąca talerzy trzeba umyć, do zimy, na zewnątrz minus 40, w kuchni minus 10, i zmywasz naczynia przez 4-5 godzin. I - w rezultacie góry czystych naczyń. Myślę, że to zabawne, wielu mnie teraz nie rozumie, ale przyniosło mi to … Ogólnie jest w tym coś orgazmicznego. Nie żebym uwielbiał zmywać naczynia, ale pamiętam to doświadczenie jako bardzo ważne doświadczenie w moim życiu. Chętnie podzielę się nim z moimi dziećmi. Moja najstarsza córka wstąpiła do wojska, przez trzy lata służyła jako snajper w armii izraelskiej. Zmieniła się. Dla niej rzeczy nabrały znaczenia materialnego. Kiedy przez twoje ręce przechodzi człowiek, który po 22 kilometrach na przystanku autobusowym może wysadzić twoją matkę, twoja praca jako żołnierza-oficera staje się bardzo konkretna. Droga od twojej niechęci do pracy do katastrofy jest bardzo krótka… Mój brat miał taką historię. Mężczyzna przeszedł przez ręce, które przeszedł przez słupek. Ten człowiek wysadził kultową kawiarnię w pobliżu ambasady amerykańskiej. Od tego czasu minęło 10 lat. Mój brat chodzi do tej kawiarni, cały czas o tym mówi. I to naprawdę uruchamia mózg, kiedy twoja praca, a zatem i pieniądze, to odpowiedzialność, miłość, twój czas, całe twoje życie, ludzie, których kochasz, których nie znasz, wszystko to jest powiązane z tą kartką papieru. Ta kartka papieru to bank wartości.

Innymi słowy, jak powiedział Prosper Merimee, „są rzeczy ważniejsze niż pieniądze, ale nie da się tych rzeczy kupić bez pieniędzy”. Ale jest druga strona medalu: wszyscy uważają, że pieniądze mogą rozwiązać każdy problem, z wyjątkiem tych, którzy mają pieniądze …

- W rzeczywistości do psychologa przychodzą ludzie, którzy są wystarczająco mądrzy. Nawet na pierwszym etapie mówią niezbyt pewnie, że problemem są pieniądze, a na drugim etapie całkowicie rezygnują z tej wersji. Na ostatniej grupie przyszła do mnie kobieta z Ałma-Aty, która powiedziała: „Mam pięcioro dzieci, nie mam pieniędzy. Przyszedłem po pieniądze.” Na samym początku grupy zadano pytanie: „Czy na pewno mówimy o pieniądzach?” Wszystko, ten temat już nie był poruszany. Chodziło o zmianę sposobu, w jaki żyje. I myślę, że sama o tym wiedziała. W przeciwnym razie nie przyszłaby do grupy na wizytę u psychologa. Jestem przekonana, że przyszła do grupy, bo rozumie, że nie chodzi o pieniądze, bo nikt jej w grupie pieniędzy nie odda. Grupa nie jest sposobem na zarabianie pieniędzy, jest sposobem na budowanie z nimi relacji. Przez pracę - znowu. Dopóki nie pojawi się pierwszy talerz z poczuciem bycia w świecie, w którym wszystkie naczynia są czyste, praca może nie być zbyt atrakcyjna. Przed wojskiem pracowałem w fabryce przy maszynie, mój nauczyciel powiedział: nigdy nie zostawiaj maszyny brudnej, bez względu na to, co dzieje się na świecie. Nigdy. Nie chodzi o to, że maszyna jest droga, zardzewiała itp. Faktem jest, że jak przyjdziesz jutro rano, jak będzie brudno, nie będziesz chciał pracować, a jeśli wszystko będzie czyste i tłuste, to wejdziesz, od razu poczujesz zapach, mnóstwo rzeczy, które wzywają Cię do startu tak szybko, jak to możliwe. Nie przejmuj się maszyną - zadbaj o siebie, swoje uczucia.

Pieniądze to miłość, praca jest częścią mojej miłości. Jeśli twoja praca nie sprawia ci przyjemności, to coś jest nie tak w tym, co się dzieje. Zastanów się, gdzie „płynie” miłość. Zastanów się, co sprawi, że to, co się z Tobą dzieje, będzie atrakcyjne.