Pocieszyciel Zawodowy: Psychoterapeuta Jorge Bucay O Znaczeniu Bólu I Pięknie Szaleństwa

Spisu treści:

Wideo: Pocieszyciel Zawodowy: Psychoterapeuta Jorge Bucay O Znaczeniu Bólu I Pięknie Szaleństwa

Wideo: Pocieszyciel Zawodowy: Psychoterapeuta Jorge Bucay O Znaczeniu Bólu I Pięknie Szaleństwa
Wideo: Wyjątkowo uroczysty CZAS wiejskiego WESELA~Czyli jak powinny wyglądać szczęśliwe ZAŚLUBINY ! 2024, Marsz
Pocieszyciel Zawodowy: Psychoterapeuta Jorge Bucay O Znaczeniu Bólu I Pięknie Szaleństwa
Pocieszyciel Zawodowy: Psychoterapeuta Jorge Bucay O Znaczeniu Bólu I Pięknie Szaleństwa
Anonim

Słynny argentyński psychoterapeuta i pisarz Jorge Bucay jest nazywany przez czytelników i krytyków „profesjonalnym pocieszycielem”: jego książki mogą naprawdę pomóc człowiekowi poradzić sobie ze smutkiem i nauczyć się być sobą.

Jakich aspektów psychologicznych dotyka twoja nowa powieść?

- Nie jestem pisarzem, jestem psychiatrą. Robiąc to, piszę. Mój przyjaciel mówi, że każdy, kto pisze, marzy o romansie. Publikując książki o psychologii chciałem też zostać ich autorem. Dlatego napisałem powieść jako grę. Na początku musiałem trochę poczytać o tym, jak to zrobić, ponieważ początkowo miałem tylko pomysł i nic więcej. Nie wiedziałem, jak tworzyć postacie, więc napisałem ich historie przypadków. Nawet jeśli powieść się nie ukazała, to już wiedziałam na przykład, na co ci ludzie chorowali w dzieciństwie. Naprawdę myślałem, że zrobię historię. Jednak szybko zaczęło się dziać z bohaterami i było to dla mnie zaskoczeniem. Okazało się, że kiedy prawdziwi pisarze mówią, że bohaterowie ożywają, to prawda. Mnie też to się zdarzyło. Tak więc powieść łączy się z psychologią, aby psychiatra, podobnie jak autor, mógł zobaczyć, co dzieje się z osobą w środku. No i oczywiście, że mówimy o fenomenie masowości, kiedy ludzie zaczynają działać, bo zostali zmanipulowani. Jest to transformacja psychologiczna, taka sama jak zmiany zachodzące w człowieku pod wpływem władzy i poszukiwania władzy. Pisałem przede wszystkim o Ameryce Łacińskiej, ale myślę, że ma to związek z całym światem.

- Powieść opowiada o wolności. Czym jest wolność

- Najpierw musisz powiedzieć, co to nie jest, prawda? Ludzie myślą, że wolność to robienie tego, czego chcą. Ale wolność nie ma z tym nic wspólnego. Gdyby wszystko było ułożone w ten sposób, nikt nie byłby całkowicie wolny. To nie jest definicja wolności, to jest definicja wszechmocy. A wolność i wszechmoc to nie to samo. Wolność to możliwość wyboru w ramach możliwości, jakie daje rzeczywistość. Ostatecznie jest to umiejętność decydowania „tak” lub „nie”. A ta wolność jest zawsze pewna. Zawsze możesz powiedzieć tak lub nie. Dotyczy to osób indywidualnych, par, rodzin, miast, krajów i całej planety. Zawsze możesz powiedzieć tak lub nie.

- Jaki był dzień, w którym zdecydowałeś się zostać psychoterapeutą

- To nie był dzień, ale cały okres. Moja mama wiedziała, że zostanę lekarzem. W latach 40. i 50. w Argentynie wybuchła epidemia polio, aw moim dzieciństwie wiele dzieci cierpiało na tę chorobę. Kiedy miałam cztery czy pięć lat i widziałam na ulicy dziecko z konsekwencjami polio, zawsze pytałam matkę, co się z nim stało. Mama wyjaśniła, zaczęłam płakać i nie mogłam przestać. Próbowała mnie pocieszyć, ale nie udało jej się. Wszedłem do pokoju, ukryłem się i płakałem przez piętnaście minut. Moja mama, która nie mogła mnie powstrzymać, usiadła obok mnie i czekała. Pomyślała: „Ten chłopiec zostanie lekarzem z powodu bólu, jaki sprawia mu czyjś ból”.

Kiedy dorosłam, chciałam studiować medycynę. Miałem zostać pediatrą, ale kiedy dotarłem na wydział, zdałem sobie sprawę, że nie mogę znieść chwil, kiedy nie mogę pomóc dzieciom. Kiedyś asystowałam podczas operacji – to była część programu – i dziecko zmarło. Nie mogliśmy go uratować. Byłem bardzo smutny. Zdałem sobie sprawę, że nie mogę być dobrym pediatrą, że to fantazja i jako alternatywę wymyśliłem psychiatrię dziecięcą. Nikt tam nie umiera. Zacząłem go studiować i to mnie zafascynowało. Złapała mnie. Po prostu zakochałem się w psychologii, psychiatrii, w pacjentach cierpiących na szaleństwo. I faktycznie, później jako psychiatra dowiedziałem się, że każdy lekarz jest hipochondrykiem, który sublimuje swój niepokój w zawód. Lekarze bardzo boją się chorób. W tym momencie bardzo bałem się szaleństwa i stało się to jednym z powodów, dla których zdecydowałem się to zrobić. Kiedy zacząłem leczyć się ze strachu, przestałem brać ciężkich pacjentów i zacząłem bardziej zajmować się pacjentami z nerwicą – w końcu sam stałem się bardziej neurotyczny niż szalony. A potem, kiedy wyzdrowiałem, miałem zdrowych pacjentów.

„Normalna osoba to taka, która wie, że„ 2 × 2 = 4”. Szaleniec to osoba, która wierzy, że istnieje „5” lub „8”. Stracił kontakt z rzeczywistością. A neurotyk – jak ty, jak ja – to ten, który wie, że jest „4”, ale to go strasznie oburza”

- Co cię zafascynowało w tym szaleństwie

- Aby zrozumieć duszę ludzką, potrzebny jest wielki zasób psychologiczny. Dusza ludzka ma wiele wspólnego z myśleniem, a zrozumienie myślenia jest zrozumieniem osoby. Z drugiej strony pacjenci z chorobami psychicznymi są bardzo wdzięczni, gdy im pomagasz. To niesamowici mężczyźni i kobiety, którzy, jak powiedział brytyjski myśliciel Gilbert Chesterton, „stracili wszystko oprócz zdrowia psychicznego”. W naszej kulturze szaleńcy są dewaluowani, wypędzani, oczerniani. Zauważyłem, że w Argentynie oddziały psychiatryczne w szpitalach są zawsze po lewej stronie, na końcu korytarza, przy toalecie. Ale praca z pacjentami stamtąd była świetna. Takim ludziom lekarze naprawdę ratują życie. To było bardzo ciekawe, dużo się nauczyłem i myślę, że bardzo pomogłem przez lata pracy w szpitalach psychiatrycznych z poważnie obłąkanymi pacjentami.

- Lubisz ludzi

- Miłość to bardzo szeroka dziedzina. Myślę, że trzeba mówić o miłości w sensie organicznym. Zdecydowanie nie kocham wszystkich tak, jak kocham swoje dzieci. Ale ta różnica dotyczy ilości, a nie jakości. Jakość jest taka sama. Ale z miłością wszystko zależy w dużej mierze od definicji. Czasami mówię, że każdy głupiec ma definicję miłości i nie chcę być wyjątkiem. Jestem tak samo głupi jak wszyscy inni. Definicja, którą lubię najbardziej, pochodzi od Josepha Zinkera. Powiedział: „Miłość jest radością, której doświadczam z faktu, że istnieje inna osoba”. Radość z samego faktu istnienia drugiego człowieka. I w tym sensie cieszę się, że istnieją moi pacjenci. W tym sensie rzeczywiście istnieje miłość między terapeutą a pacjentem.

base_e365bce35a
base_e365bce35a

- To wymaga dużo wysiłku

- Tak, ale co jeszcze może nadać sens życiu? Jeśli nie obchodzi cię, co dzieje się z innymi, co da ci sens życia? Ostatecznie dla mnie, poza psychiatrią, w życiu codziennym ma to też sens. Kiedy pewnego dnia w dzieciństwie mój syn Demian, który teraz pracuje również jako psychiatra, zapytał, czy go kocham, odpowiedziałem: „Tak, jesteś mi bardzo drogi, kocham całym sercem”. Następnie zapytał: „Jaka jest dla ciebie różnica między„ pielęgnować”a„ miłości”? Co to znaczy kochać? Przytul, daj rzeczy?” Odpowiedziałem, że nie, i po raz pierwszy użyłem słów, które już ci powiedziałem: jeśli czyjeś dobro odgrywa dla ciebie rolę, jeśli jest ważne, kochasz go. W tym sensie jest to dość wyczerpujące, gdy ważne jest dla Ciebie dobro wszystkich wokół. Ale nie ma sensu bez niej żyć. Pięć minut temu nie znałem cię. Ale dzisiaj postaram się, abyście się nie potknęli i nie upadli, nie tylko dlatego, że jest to naturalne, ale także, żebyście się nie złamali. Miłość powstaje sama, jeśli nie jest zabroniona. To nie jest uczucie z filmów, kiedy bohaterowie biegają, wskakują na konia… To nonsens z filmów. Prawdziwa miłość to znaczenie twojego dobrego samopoczucia dla kogoś. To tak prawdziwe i tak ważne, że jeśli jesteś obok osoby, która nie jest zainteresowana tym, jak sobie radzisz, co robiłeś w ciągu dnia, dlaczego coś przyciągnęło twoją uwagę – to ktoś cię nie kocha. Nawet jeśli mówi piękne słowa i daje najdroższe rzeczy na świecie, nawet jeśli przysięga na wszystkie sposoby na swoją miłość. I odwrotnie: jeśli ktoś się tobą interesuje, ważne jest dla niego to, jak sobie radzisz, chce wiedzieć, co lubisz i stara się dać to, na co czekasz - kocha cię. Nawet jeśli mówi, że nie ma miłości, nigdy nie było i nigdy nie będzie.

- Czy spotkałeś wśród swoich pacjentów ludzi takich jak ty

- Nigdy nie spotkałem nikogo, kto nie jest taki jak ja. Wszystkie przypominają mi w jakiś sposób: jedni więcej, inni mniej. Ale w procesie pomagania bardzo ważne jest utożsamianie się z tą osobą. Robią to wszyscy psychoterapeuci.

- Czy tak samo jest z czytelnikami

-Pewnie. Często chwalę się, że znam ludzi (śmiech). Ale utożsamiam się też z bohaterami moich opowieści. Nigdy nie piszę tylko o innych. W moich książkach ten, który się pomylił to ja, ten, który jest poniżany to ja, ten, który kogoś spotkał to ja, zagubiony to ja, ten, który jest głupi to ja, a ten, który coś zrozumiał dokładnie - także ja. Chodzi o mnie, o procesy, które mi się przydarzają. Bo myślę, że to, co się ze mną dzieje, powinno przytrafić się każdemu. I odwrotnie: kiedy ktoś czyta moją książkę, identyfikuje się z bohaterami. I wie, że to, co mu dałem, nie jest wynalazkiem.

- Jaka powinna być pociecha

- Pocieszenie? Raczej odzyskanie, rozwiązanie problemu. Spójrz, normalna osoba to taka, która wie, że „2 × 2 = 4”. Szaleniec to osoba, która wierzy, że istnieje „5” lub „8”. Stracił kontakt z rzeczywistością. A neurotyk – jak ty, jak ja – to ten, który wie, że jest „4”, ale to go strasznie oburza. Mój stan stopniowo się poprawia, za każdym razem uczę się mniej złościć w obliczu złych rzeczy. Wyzdrowienie, które nie jest pocieszeniem, to już nigdy więcej gniewu. I ten proces trwa przez całe moje życie. Z czyjąś pomocą lub bez, jest lepiej.

- Dlaczego potrzebujesz bólu

- Ból służy jako ostrzeżenie, jeśli coś poszło nie tak. Kiedy studiowałem medycynę, zdałem sobie sprawę, że dwie straszne rzeczy, które lekarz musi naprawić, to ból i smutek. Pacjent cierpiący na cukrzycę, zasmucony tym stanem nóg, kończy się amputacją. Ból jest niezastąpiony. Jest to konieczne, abyśmy wiedzieli, że coś nie działa dobrze. To pobudka, czy to fizyczny, czy psychiczny ból. Ostrzega, że coś może się zdarzyć, nawet jeśli cielesne nic ci nie przeszkadza. Jeśli ból nagle zniknie, albo umarłeś, albo otrzymałeś znieczulenie. Jeśli umrzesz, nie ma wyjścia, a jeśli dostajesz środki przeciwbólowe i nie zwracasz na nic uwagi, może to przerodzić się w problem.

„Ale wygląda na to, że ból jest również narzędziem wzrostu

- Jak rozwiążesz swój problem, jeśli nie będzie bólu? Jeśli nie studiujesz? Upadasz, uczysz się chodzić. Uczysz się robić coś dobrze, kiedy to nie wychodzi dobrze. A jeśli tak, ból ci o tym mówi. Na desce rozdzielczej samochodu czasami miga czerwona lampka, której pojawienie się wskazuje na spadek ciśnienia oleju w silniku. Co ty robisz? Zatrzymujesz samochód i idziesz na stację paliw. Jej pracownik patrzy na samochód i mówi: brakuje pół litra. Mówisz: „Dodaj olej”. Po pięciu metrach sygnał zaczyna ponownie migać. Kapitan mówi: "olej przecieka" - i mocniej przekręca zawór. Ale dziesięć metrów później historia się powtarza. Wchodzisz na stację paliw i masz dość. Chociaż w rzeczywistości najgorsze, co możesz zrobić, to wyłączyć sygnał, aby ci nie przeszkadzał. Bo jak to zrobisz to po 10 km twój silnik się stopi. Ból to czerwone światło w twoim samochodzie. Najgorsze, co może się przydarzyć, to przejaw nieuwagi.

- Co robisz, gdy sam doświadczasz bólu psychicznego

- Czego się nauczyłem i co radzę innym zrobić: widzę, w czym jest problem. A jeśli nie rozumiem, co się stało, idę do lekarza.

- Mówią, że brak równowagi psychicznej sprzyja kreatywności. Co o tym myślisz

- Są rzeczy, które się powtarzają tylko dlatego, że jest tak akceptowane. Niektórzy geniusze byli naprawdę szaleni. Ale szaleniec to szaleniec. Nie więcej. Nie geniusz. Fakt, że szaleni geniusze otrzymują specjalne zdolności, nie oznacza, że wszyscy szaleni ludzie są geniuszami. Oraz fakt, że wszyscy geniusze muszą być szaleni. Zasób twórczy jest zorganizowany anarchicznie, a jeśli tak, to nie może być oparty na rozsądku. Osoba kreatywna musi wyjść poza konwencjonalne struktury, aby móc tworzyć. Ale być w świecie przesiąkniętym odurzeniem twórczej anarchii to jedno, a oszaleć to zupełnie co innego. Ponieważ człowiek może flirtować z tym światem: wchodzić i wychodzić - i nie zwariuje. Chociaż niektórzy geniusze, po przekroczeniu jej granicy, nie mogli wrócić. Van Gogh był absolutnie szalony, ale nie przepadał za kreatywnością: to się już zdarzało.

Nikt nie myśli, że szaleństwo pochodzi z kreatywności. Może trzeba być trochę szalonym, żeby być genialnym – nie wiem, nigdy nie byłem geniuszem. Ale myślę, że i tak nie warto płacić takiej ceny. Artyści, którzy muszą wejść w twórczy trans za pomocą alkoholu lub czegoś innego, są na ścieżce niebezpiecznej nawet dla ich kreatywności. Znałem genialnych ludzi, którzy nie potrzebowali żadnego transu – i znałem wielu ludzi, którzy wchodzili w trans każdego dnia, ale niczego nie stworzyli.

base_ef79446f98
base_ef79446f98

- Gdybyś mógł udzielić jednej rady, która wysłuchałaby wszystkiego, co mówisz

- Ciężko mi doradzać. Myślę, że powiedziałbym, że warto robić to, co jest dla Ciebie ważne. Co czyni twoje życie lepszym. A jeśli nie ma dla Ciebie czegoś ważnego, mogą pomóc Ci znaleźć, gdzie szukać. Mogłabym ci doradzić, aby twoje życie było całkowicie, całkowicie wolne. A w każdym razie wydaje mi się, że jeśli sama wolność ci nie wystarczy, wkrótce pojawi się obszar, w którym możesz ją zastosować.

Jestem psychiatrą, więc myślę, że najważniejszą rzeczą jest dać sobie wolność bycia tym, kim jesteś. I nie pozwolić nikomu powiedzieć, że byłoby lepiej, gdybyś był inny. Broń swojego prawa do bycia sobą. A potem z czasem zrozumiesz, że to nie w porządku - tak powinno być. Jak można to osiągnąć? Musisz dać sobie pozwolenie na przebywanie tam, gdzie chcesz, a następnie spróbuj usiąść w dogodnym dla ciebie miejscu. Zezwolenie na myślenie o tym, co ktoś myśli, a nie myślenie tak, jak myślałby ktoś inny na twoim miejscu. Mów, jeśli chcesz i milcz, jeśli nic nie przychodzi ci do głowy. Masz prawo dać sobie to pozwolenie. Pozwolenie na odczuwanie tego, co czujesz i kiedy tego potrzebujesz. I nie czuć tego, co czułaby druga osoba na twoim miejscu, i przestać czuć to, czego oczekują inni. Musisz dać sobie pozwolenie na podjęcie ryzyka, które zdecydowałeś się podjąć, wtedy i tylko wtedy, gdy zapłacisz za konsekwencje. Ale niech nikt Ci nie wmawia, że nie możesz podejmować takiego ryzyka – jeśli nikogo nie angażujesz w swój biznes, to Twoja decyzja. I ostatnia rzecz jest bardzo ważna. Musisz dać sobie pozwolenie na przejście przez życie w poszukiwaniu tego, czego chcesz, zamiast czekać, aż inni ci to dadzą.

- Czy trudno jest żyć, kiedy tyle wiesz o ludziach i ich psychice

- Tak … Ale wyobraź sobie, że osoba, która nigdy nie widziała siebie, znajduje lustro i patrzy w nie. Nie podoba mu się to, co widzi, wyrzuca lustro i rozbija je. Ale on już wie. I nic nie można zrobić. Wiedzy nie można pomniejszyć. Jeśli zdecydujesz się spojrzeć na siebie, jesteś skazany na wiedzę. Udowodniono, że niektórzy ludzie ignorują rzeczy, które są mi znane. Łatwiej, ale nie lepiej. Ale zawsze chcesz to zmienić, gdybyś tylko mógł to zrobić. Ponieważ niektóre rzeczy bolą bardziej, gdy lepiej je zrozumiesz. Ale jeśli to prawda, że tak jest, to równie prawdą jest, że ból innych ludzi pomoże ci się uczyć, jak powiedzieliśmy wcześniej. Dlatego nadal uważam, że lepiej iść tą ścieżką i wiedzieć więcej, nawet jeśli w ten sposób też będzie więcej bólu. W rzeczywistości jest słynne sokratejskie pytanie: idziesz drogą i widzisz niewolnika, który śpi i mówi we śnie. Z tego, co mówi, rozumiesz, że marzy o wolności. Co powinieneś zrobić: zostawić go do snu, aby we śnie mógł cieszyć się tym, czego tak naprawdę nie ma, albo obudzić go, choć nie jest to bardzo miłosierne, aby wrócił do swojej bolesnej rzeczywistości? Czasami ten wybór jest bardzo trudny do dokonania. Ale każdy powinien wiedzieć, czego by chciał, gdyby sam był tym niewolnikiem. Mam 64 lata, z czego 40 lat poświęciłem na budzenie ludzi. Więc na jego miejscu chciałbym się obudzić. Nie chcę żyć we śnie: kiedy się obudzę, odbierze mi to nadzieję, bo zrozumiem, że tego samego nie mogę osiągnąć w prawdziwym życiu.

- Gdzie znaleźć światło, gdy dusza jest całkowicie ciemna

„Z punktu widzenia fizyki ciemność nie przepuszcza żadnego światła - nawet tego, co jest potrzebne do znalezienia światła. Prawdziwa ciemność jest absolutnie nie do pogodzenia ze światłem. Więc jeśli jesteś w całkowitej ciemności, będziesz się poruszać na ślepo. To zła wiadomość. Ale musimy zrozumieć, że ciemność, którą znamy, nie jest całkowitą ciemnością. I wydaje mi się, że jest to bardzo podobne do zjawiska fizycznego, gdy wchodzisz do ciemnego pokoju i nic tam nie widzisz. Jeśli zostaniesz tam zamiast uciekać, bardzo szybko twoje oczy przyzwyczają się do tego i zaczniesz rozróżniać przedmioty. W ciemnym pokoju zawsze jest światło, którego nie widziałeś na początku. Dlatego, aby znaleźć światło w ciemności, przede wszystkim musisz wiedzieć: tutaj nie jest tak ciemno, jak ci się wydaje z powodu ustalonej idei światła. Jeśli się nie przestraszysz i nie zabraknie ci, twoje oczy zaczną dostrzegać światło, które jest w ciemności. A przy takiej ilości światła możesz znaleźć miejsce, w którym jest go więcej. Ale nie możesz uciec. Jeśli uciekniesz, nie ma mowy. Więc musisz zostać.

Zalecana: