„Kiedy Nie Ma Dialogu, Jesteśmy Zgubieni”: Wywiad Z Alfriedem Langle

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Ostatnio zmodyfikowany: 2023-12-17 15:52

Alfried Langle to znane nazwisko wśród rosyjskich psychologów i psychoterapeutów. Jest często wymieniany w parze z innym, nie mniej znanym, Viktorem Franklem. Jako jego ideologiczny kontynuator, Langle kontynuuje polemikę ze szkołami psychologii głębi i psychoanalizy oraz rozwija własny rodzaj psychoterapii - analizę egzystencjalną. Nowe podejście sugeruje zmianę wektora pracy w psychoterapii. Zamiast szukać korzeni swoich działań w głębokich konfliktach, instynktownych popędach i archetypowych wpływach, człowiek powinien uświadomić sobie, że jest podmiotem swoich najtrudniejszych doświadczeń, instynktownych popędów i innych przejawów procesu psychicznego. Innymi słowy, jesteśmy zaproszeni do skupienia się na tym skromnym kawałku wolnej woli, który czyni człowieka człowiekiem (uwzględniając oczywiście szalejący ocean nieświadomych motywów i różne ograniczenia dyktowane przez biologię, ewolucję i społeczeństwo). Analiza egzystencjalna stara się zwrócić uwagę człowieka na podstawowy rdzeń, punkt zerowy wszelkiego ludzkiego doświadczenia – subiektywne doświadczenie siebie jako istoty myślącej, odczuwającej i działającej. Okazując świadomość tego, jak żyje, człowiek, według Langle, może przezwyciężyć alienację i stratę, które tak obficie występują we współczesnej kulturze.

Chodziłem na regularne wykłady profesora i nagłe zadanie ze strony redakcji zainspirowało mnie do wrzucenia listy tematów, które wydawały się nam wówczas istotne. Rezultatem jest krótka opowieść o tym, jak być w dobrych stosunkach ze sobą, kiedy „tworzy się historia” w kraju zamieszkania. Tekst leżał przez sześć miesięcy, ale znaleźliśmy wystarczająco dużo powodów, aby go teraz opublikować właśnie dlatego, że poruszane w nim kwestie nadal są zgodne z naszym procesem historycznym.

– Uczestniczyłem w waszym wspaniałym wykładzie i muszę powiedzieć, że bardzo się cieszę, że nasza publikacja dzieli z wami wartości humanistyczne. Przede wszystkim mówimy o potrzebie bycia osobą, o której tak dokładnie mówiłeś. Jest to jedno z kluczowych pojęć twojego podejścia terapeutycznego, które stało się terminem i przypomina kalkę z niemieckiego - Person. Czy możesz mi powiedzieć, dlaczego tak ważne jest bycie osobą?

- Krótko mówiąc, ważne jest dla nas bycie osobą, ponieważ osoba jest tym, co czyni człowieka człowiekiem. Jego bycie osobą jest jedną z niewzruszonych właściwości ludzkiego życia, to głębia, to indywidualność i intymność każdego człowieka, które odzwierciedlają to, kim naprawdę jest. Każdy z nas chce być postrzegany i rozumiany właśnie jako osoba. W tym kontekście oznacza to, że rozumienie osobowości obejmuje to, co jest dla mnie ważne, moje wartości i moją pozycję. Dlatego umiejętność bycia osobą daje mi niezbywalną, ostateczną wolność i najgłębsze zrozumienie siebie.

Bycie osobą nie jest procesem poznawczym. To świadomość możliwości, które tkwią w nas i jakie posiadamy. Jako osoba widzę głębiej, potrafię podkreślić to, co ważne, a także odróżnić dobro od zła. Jako osoba potrafię prowadzić dialog wewnętrzny. Jako osoba mogę spotykać się z innymi ludźmi i rozmawiać - nie w powierzchownym sensie, ale naprawdę głęboko, gdy dotknęła mnie druga osoba - i zobaczyć, co naprawdę jest dla mnie ważne.

- Wiemy, że twoja praca nad analizą egzystencjalną jest bardzo ciepło przyjmowana w rosyjskiej społeczności terapeutycznej i że masz wielu zwolenników w naszym kraju. Jak myślisz, dlaczego stało się to możliwe? Co twoje rozumienie dobrostanu psychicznego oferuje osobie?

- Na wycieczkach i na spotkaniach zauważam, jak Rosjanie dążą i są gotowi szukać czegoś autentycznego, wartościowego i głębokiego w życiu. I odniosłem wrażenie, że Rosjanie naprawdę kochają i doceniają tę głębię i bliskość i szukają ich w sobie i innych. Jeśli jednak spojrzymy na to z perspektywy historycznej, to widzimy, że w czasach komunizmu duchowy wymiar człowieka był po prostu ignorowany, lekceważony. Zdewaluowano potrzebę bycia osobą i potrzebę wolności osobistej. Rzeczy, które czynią człowieka osobą, nie były sprawą interesu publicznego. Dla komunizmu liczył się porządek społeczny, a jednostka ze swoimi wartościami została podporządkowana wartościom porządku społecznego. Dlatego ludzie odczuwają kulturowy głód tematów, o których mówimy w analizie egzystencjalnej.

Co to znaczy być osobą? Jak znaleźć życie pełne sensu? Jak wyjść poza uproszczone życie funkcji człowieka i jak znaleźć sposób na życie spełnione? To pytania, na które nie ma prostej odpowiedzi

Trzeba powiedzieć, że boom neokapitalizmu, który zastąpił komunizm, nie był dużo lepszy. Pragnienie wartości materialnych, które przejawiało się w procesie tego przejścia, ponownie spychało na dalszy plan wartość bycia osobą i możliwości rozwoju wewnętrznego dialogu. Społeczeństwo ponownie odwróciło się i przekroczyło to, co czyni człowieka osobą. Kiedy wewnętrzne wartości nie są rozpoznawane lub akceptowane, gdy ludzie nie potrafią dostrzec swojego wewnętrznego świata, stają się łatwym celem dla wszelkiego rodzaju zewnętrznych autorytetów: przywódców politycznych, ideologii lub przesądów, takich jak uzdrowienie i psychika. Ludzie łatwo popadają w złudzenia i dają się schwytać w obce idee narzucone przez państwo, nacjonalizm, kapitał i inne ideologie. Ponieważ kiedy nie jesteśmy zakorzenieni w sobie, nieuchronnie szukamy wskazówek z zewnątrz.

Znalezienie połączenia ze sobą i próba utrzymania tego połączenia jest zdecydowanie wspaniałym doświadczeniem, a podczas wystąpień publicznych często dajesz innym posmakować tego, jak to jest. Na twoim ostatnim wykładzie mi się udało. Jednak, jak udało mi się zauważyć, po wykładzie ogarnęło mnie silne zmęczenie, w jakiś sposób związane z tym, czego właśnie doświadczyłem. Pytanie więc pochodzi z mojego bezpośredniego doświadczenia: dlaczego kontakt z samym sobą jest tak ważny i tak wyczerpujący?

- Byłeś zainspirowany na wykładzie, a po nim czułeś się zmęczony. Zmęczenie zwykle wskazuje na wykonaną pracę emocjonalną. Być może na wykładzie po raz pierwszy od dłuższego czasu zwróciłeś uwagę na własne istnienie, poczułeś się - uświadomiłeś sobie, że jesteś sam ze sobą. Rozważając te uczucia, może się okazać, że nie jesteś ze sobą w najlepszych stosunkach, że możesz mieć trudności z rozmawianiem ze sobą. Zainspirowała Cię idea spotkania z samym sobą, ale w trakcie tego spotkania widzisz, że może to być naprawdę trudne. A na razie należy zaakceptować, że ten rodzaj kontaktu, jakkolwiek inspirujący, wymaga osobistego wysiłku.

O ile rozumiem tę część twojej teorii, która opisuje bycie osobą i Osobami, mówisz o pewnym nowym narządzie percepcji, który należy do wymiaru egzystencjalnego. Jeśli tak, to co on postrzega?

- Dobra metafora. Organ ten ma wymiar egzystencjalny. Co to dla nas oznacza? Kiedy patrzę na świat z otwartym umysłem, odrzucając wcześniejsze doświadczenia, odczuwam w sobie rezonans, a to pozwala mi zrozumieć, co jest ważne, a co nie. Nazywamy to postrzeganiem fenomenologicznym. Ta intuicyjna percepcja jest bardziej uczuciem lub doznaniem, poczuciem tego, co jest naprawdę ważne.

- W analizie egzystencjalnej mamy do czynienia z takim pojęciem, jak radzenie sobie z reakcjami. Są to sposoby radzenia sobie z różnymi poziomami dyskomfortu lub cierpienia w życiu. Należy zauważyć, że reakcje nie są narzędziami, z których świadomie korzystamy, są to sposoby na przezwyciężenie trudności, do których nieświadomie uciekamy, gdy nie jesteśmy gotowi świadomie zmierzyć się ze źródłem niepokoju.

Istnieje pogląd, że ludzie, jako istoty społeczne, są ze sobą silnie związani i dzielimy do pewnego stopnia te same nerwice, które są wspólne dla pewnych społeczności. Jak obliczyć, czy to może być prawda? A czy możemy w tym przypadku mówić o radzeniu sobie z reakcjami w skali miasta, kraju czy narodu?

„Możemy mówić o radzeniu sobie z reakcjami w większych społecznościach, takich jak rodzina, szkoła, a nawet większe. Całe państwo może w mniejszym lub większym stopniu podlegać swoistej reakcji radzenia sobie z ostrymi procesami społecznymi lub obecnością powszechnych lęków wśród ludzi. Smutny, ale trafny przykład z dzisiejszego dnia: często słyszę, że wiele rosyjskich rodzin jest podzielonych na dwie części i nie może ze sobą rozmawiać, bo jedni zgadzają się na aneksję Krymu, a inni uważają, że było to nie do przyjęcia. Oczywiście reakcje obu są mocno przesadzone, co odsyła nas do objawów, które łatwo zaobserwować u pacjentów z pogranicza. W rezultacie ludzie czują się podzieleni, nie mogą się komunikować, popadają w agresywne afekty i angażują się w dewaluację. Faktyczny dialog okazuje się bardzo trudny lub wręcz niemożliwy. Coś podobnego dzieje się w twoim kraju, przynajmniej w Moskwie.

- Tak, staje się coraz bardziej oczywiste, że po przeciwnych stronach barykad trudno ze sobą rozmawiać. Ale jeśli reakcje radzenia sobie można postrzegać w szerszym sensie, jakie może być podejście terapeutyczne na taką skalę?

„To także dobra analogia i możemy zbudować paralelę między tym, co robimy w terapii, a tym, co można zrobić w formacie publicznym. Ponieważ naprawdę istnieją paralele. W terapii, kiedy mamy do czynienia z reakcjami z pogranicza, zdecydowanie musimy przyjrzeć się, co jest zagrożone, jakich wartości musimy bronić właśnie teraz – i zacząć o tym mówić. Kiedy pracujemy z grupą, potrzebujemy czasu, aby dowiedzieć się: co jest dla Ciebie teraz ważne, dlaczego uważasz, że jest ważne? I możliwość powiedzenia: proszę posłuchaj tego, co jest dla mnie ważne. Następnie umieszczamy nasze wartości na mapie i dzięki temu widzimy, gdzie się przecinają. A różnice, które znajdujemy - muszą pozostać. Co najważniejsze, nie ma miejsca na pośpiech czy pilność. Rozmowa o tym zajmie nam dużo czasu i spokoju.

Na przykład możesz wziąć wojnę na Ukrainie - o co chodzi? Dlaczego to się dzieje? Teraz jesteśmy przeładowani informacjami, ale trudno to nazwać kompletną i bezbłędną. Jesteśmy bardzo wrażliwi, jeśli chodzi o fakty. W większości wiemy tylko, że trwają walki. Ale jeśli obie strony zgadzają się, że nie mogą być pewne informacji, to już jest to dobry początek. Istnieją fakty, które już są bezdyskusyjne, na przykład, że Krym należy do Rosji i jest to wynik inwazji. Te fakty to minimum, z którym możemy się zgodzić. Reszta jest bardzo zagmatwana z powodu ingerencji propagandy i ogólnej niepewności informacyjnej. Musimy jednak zaakceptować fakt, że jesteśmy podatni na niezweryfikowane informacje i zdawać sobie sprawę z tej wrażliwości nas samych i innych. Powinniśmy wspólnie, z należytą uwagą, zastanowić się nad naszym zrozumieniem sytuacji. Co było wyraźnie błędem? Co było w porządku? Co pomogło? Co było niekompetentne? Po prostu porozmawiaj o tym, co się dzieje i dlaczego tak bardzo nas to boli. Jak to się ma do nas i do mnie? Czy chcę tej wojny? Co mogę zrobić, aby złagodzić szkody spowodowane tą wojną? Co mogę zrobić dla mojej rodziny, aby przywrócić dialog? Jak możemy pomóc Ukraińcom i Rosjanom na Ukrainie? Najlepszym sposobem jest oczywiście osiągnięcie wspólnego porozumienia w drodze negocjacji, a nie narzucanie swojej decyzji. Wojna na Ukrainie jest teraz wojną w rosyjskich rodzinach i to jest straszne.

- W naszej publikacji pragniemy wesprzeć potrzebę dialogu bez cenzury i dać wartościom humanistycznym możliwość posiadania własnej platformy

- To, co robisz, kiedy otwierasz Dyskurs, jest bardzo dobre. Dążysz do otwartego dialogu i uświadamiasz mu, że mamy problemy. Nie próbuj przekonywać drugiego - powinniśmy spróbować zrozumieć drugiego.

- Czy uważasz, że niepewność informacyjna może być wynikiem tego, o czym mówiłeś wcześniej: ludziom brakuje zakorzenienia w sobie?

- Tak, a to bardzo utrudnia dialog. Gdy nie ma dialogu, gubimy się, jesteśmy podzieleni, jest między nami wojna. Jedyną realną rzeczą, która może zapobiec wojnie, jest dialog. Kiedy się zatrzymuje, jesteśmy podzieleni i walczymy ze sobą. Każdy chce mieć rację, chce być dominujący, chce uniknąć ataku ze strony przeciwnej strony.

O terapii i postrzeganiu choroby

- Bardzo ważne jest dobre połączenie ze sobą i nawiązanie kontaktu ze swoją osobowością (Perzon). Często jednak tracimy te wartości, gdy potrzebujemy pomocy. Martwi mnie to, że w Rosji brakuje nam czegoś bardzo ważnego, jeśli chodzi o uzyskanie pomocy psychologicznej. Społeczeństwo jest chronione przed problemami zdrowia psychicznego, a postrzeganie choroby lub urazu jest pełne archaicznych uprzedzeń i stygmatyzacji. Czy możesz udzielić wskazówek, jak wypełnić tę bolesną lukę w zrozumieniu i dojść do szacunku dla problemów psychologicznych?

- Temu stłumieniu, tej dewaluacji osób chorych psychicznie, tej sabotażu przeciwko nim, a temu należy jak najlepiej zapobiegać. Nie ma wątpliwości, że na całym świecie jest akceptacja takich ludzi. Jeśli dana osoba ma raka, potrzebuje operacji lub radioterapii. Jeśli dana osoba ma alergię, potrzebuje leczenia farmakologicznego. Konieczność leczenia nie jest osobistą winą człowieka. To samo dotyczy schizofrenii i zaburzeń lękowych, zaburzeń snu i wszelkiego rodzaju uzależnień. W Rosji jest wielu narkomanów, a ta choroba nie jest brakiem charakteru. Ona potrzebuje leczenia. Wszyscy psychologowie medyczni wiedzą o tym. Ale opinia publiczna może być inna.

Amortyzacja i uprzedzenia pacjentów, które obserwujemy, muszą zostać wyeliminowane poprzez publiczne przesłuchania, transmisje telewizyjne i edukację w miejscu pracy. Osoby, które mają problemy psychologiczne lub są podatne na syndrom wypalenia, wymagają specjalnego traktowania w pracy, opartego na zrozumieniu i szacunku. Musi być wyraźnie rozpoznawalny, wtedy będziemy mogli przywrócić więzi międzyludzkie i uczynić nasze społeczeństwo bardziej ludzkim.

- Chciałbym zapytać o jeszcze jedną cechę rosyjskiej sfery zdrowia psychicznego. Średnio na rynku terapeuta jest daleko w tyle za bardziej popularnym psychiatrą. Czy to także konsekwencja nieufności do samego siebie i chęci znalezienia zewnętrznych punktów odniesienia?

- Nie jest dla mnie jeszcze jasne, dlaczego tak się dzieje w Rosji. Może to być kombinacja kilku powodów i zwykle tak się dzieje. Przede wszystkim chodzi o dewaluację i odrzucenie osób niezdrowych psychicznie. Na przykład idziesz do terapeuty, a wtedy jesteś uważany za osobę słabą i nie szanowany. Ale jeśli pójdziesz do psychiatry, to oczywiście zachorujesz i to jest wystarczający powód, by pójść do lekarza. A może powodem jest brak dobrego przeszkolenia niektórych terapeutów, którzy naprawdę słabo wykonali swoją pracę. W tym przypadku mamy publiczną reakcję na niezadowalające wyniki psychoterapii. Musimy być samokrytyczni. I oczywiście zawsze łatwiej jest podążać ścieżką najmniejszego oporu i rozwiązać problem za pomocą leków. Niektóre choroby wymagają leków, inne można złagodzić za pomocą tabletek, ale tak naprawdę nie jest to lekarstwo, a jedynie maskowanie objawów. Trzecia grupa w ogóle nie wymaga leczenia farmakologicznego, objawy są eliminowane przez terapię rozmową: są po prostu problemy, które trzeba rozwiązać. Dlatego ta historia może mieć różne korzenie.

O Internecie

- Teraz chciałbym umieścić waszą koncepcję osobowości w kontekście współczesnego życia, aby nasi czytelnicy mogli na nią spojrzeć z różnych perspektyw. Zapytam o internet. Czy wiesz o bardzo powszechnym problemie naszych czasów - bezcelowej rozrywce w sieciach społecznościowych? Czy Twoim zdaniem fenomen Facebooka lub innych portali społecznościowych może stać się dla człowieka przeszkodą na drodze do dobrego kontaktu z samym sobą? Jaką radę dałbyś osobie w Internecie?

- Rada jest prosta. Kiedy surfujesz po Internecie, oglądasz Facebooka lub po prostu próbujesz poradzić sobie z tym ogromnym światem informacji; kiedy masz zamiar zacząć coś czytać lub pisać, daj sobie chwilę do namysłu. Usiądź wygodnie na krześle, zamknij oczy i zadaj sobie pytanie: czy to naprawdę ważne, co teraz robię? Czy uważam, że to ważne? Czy chcę żyć dla tego dzisiaj, czy to ma odebrać mi życie dzisiaj? A może są w moim życiu ważniejsze rzeczy? Następnie otwórz oczy, usiądź i podejmij decyzję.

Marzec 2015